Любое государство есть отражение возможностей тех людей, кто это государство созидал. Соответственно, какие мы — такое и государство. Что умеем, то и пожинаем. Вот и все. Сумели невьебучими темпами индустрию наладить и фашизм победить — молодцы, не сумели что-то другое сделать — тоже молодцы. Речь не об этом.
Если рассматривать государство, общество, как организм, то задачи этого (да и любого другого) организма можно выразить в двух словах: безопасность и развитие.
С задачей обеспечения безопасности СССР справлялся на твердую "пять". С задачей обеспечения развития почти всегда ходил в двоечниках.
Можно до появления сахаринового привкуса во рту восхищаться бицепсами и трицепсами, но что делать, если владелец этих нужных штучек туп, как пробка, и детей строгает под стать себе??? Если его любой малец из соседнего подьезда может обьегорить за просто так???
А если у него умные соседи? Кому жаловаться?
По моему есть только один вариант — учиться. Учиться ответственности за свою страну (здесь я полностью солидарен с Серфаром) как за себя, будто речь идет не об абстракции на карте мира, а о собственной семье.
Сегодня страну по имени Россия вновь превращают (с нашей помощью, хоть это и не моя страна) в какого-то придаточно-сырьевого ублюдка. Есть ли шансы исправить эту ситуацию? Думаю, на этот вопрос каждый день должны отвечать мы с вами, и больше никто.
"Упал желудь в лесу, свинья его и сожрала. Жаловаться некому — дубы вокруг"
Слова не мальчика а мужа... Именно так, все только в наших руках и не в чьих больше — как в какой то песне у комунистов "ни кто не даст освобождения не царь не бог и не герой" никто кроме нас не сделает то что нам и нашим детям нужно для будущего...
Новость хороша;
а МЕТРОПОЛИЯ ВЕЛИКАЯ БЫЛА, и ещё верю в то, что со временем, некая ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть её, ещё вернёться, "вдоволь нахлебавшись" САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. Верю на 85%-90% восстановяться границы прежнего USSR.
Остальное оторвать и выбросить. Вот тогда поговорим о величии и о дружбе народов.
Кстати, о самостоятельности. Я гражданин Абхазии, и больше чем уверен, что только самостоятельное (хотя бы внутренне) существование сможет сделать эту очень маленькую страну тем местом, жизнь в котором — привелегия.
Другое дело, что путать самостоятельность с непрерывной грызней — идиотизм чистой воды.
Понимаю, что такое микроскопическое образование, как Абхазия не может быть независимым. Но, в то же время, мы существуем и развиваемся вот уже 13 лет сами по себе. Нормальные отношения с Россией только помогают в этом. Если бы еще и с Грузией такие же отношения наладить (хоть мне в это и не верится), так жизнь вообще шоколадом была бы.
К сожалению, до этого далеко. Мода спихивать свои минусы на соседскую голову (один из признаков слабости, между прочим), долго еще продержится.
Однако, я надеюсь на лучшее, и стараюсь по крайней мере не мусорить в городе, не проходить мимо тех, кому могу оказать помощь, и по мере возможности не врать самому себе.
Капля точит камень, и желание людей достичь чего-то лучшего сделает свое дело. Надеюсь, это так.
Она была нашей, пока азиатство (калымы, взятки, байство и др. лядство) не пропитало всю коммунистическую партийную — власть. И эта гниль шла в то время пока наша "армия", которая присягала и клялась защищать нашу Родину — СССР, лакала водку (прикрывась секретностью (ни чё сказать не могу, чё делаем, как защищаем. А душа болит — вот и глушу водочкой-коньячком)), пёрла по улам и весям добро, которое народ горбившийся на эту армию собирал, разрабатывал, производил (с лозунгом себе гавно, а для нашей любимой, родной самое лучшее и побольше-побольше). И эти "защитнички" — клятвопреступники умудрились снова провести своих кормильцев, содержателей, и перепрыгнули в армию нового государства, чтобы продолжать жить, как жилось. И наша страна взяла себе в защитнички (40е не трогай — победила не армия, а ополчение), тех кто защищал? мясом своего народа свой народ. Примеров более, чем предостаточно. И как могло выжить государство, которое работало на чёрную дыру, пожирающую само себя и своих создателей.
Вы что — всерьез полагаете, что мыльный пузырь под названием СССР мог продержаться вечно??? Мда, поржал от души..
Напомню-ка я вам, уважаемые, одну старую как мир, поговорку: "НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШЬ". Очень хорошая поговорка. В четырех словах — вся 74-летняя история СССР. Вы что, думаете, что в СССР на русских косо никто не глядел? Еще как глядели — на себе испытал, будучи в отроческом возрасте...
И ничего не говорили ВСЛУХ ПРОТИВ в-открытую строго потому, что у тогдашних властей был один ответ — танки вводить по поводу и без повода. События в Восточной Европе я, пожалуй, упоминать лишний раз не буду, ладно?
Вы что, всерьез считаете, что СССР держался за счет братства народов???? Да хрен с глаз.... Все остальные союзные республики держались союза исключительно из нужды в природных ресурсах. А как только России стало понятно, что нехрена за собой такой груз в лице 14 союзных республик переть — их от себя отмели. Так они начали орать, спустя некоторое время: ой, блин, как же так — нас от халявной российской нефтегазовой сиськи оторвали.. Сколько бы протянула Украина без нашего газа?? Три месяца? А может четыре?
Жили 74 года, гордясь, что живем якобы хорошо, и не зная, что живем реально у мира в ж... Иначе — как вы объясните, что столько лет загнивавший Запад сегодня (да и последние лет 50) живет лучше, чем процветающий коммунизм/социализм? Как же это вдруг — загнивали-загнивали, и на тебе — кмкая-то Швеция по уровню жизни обгоняет Россию!!
Так что пора прекратить все это хныкание по якобы великом СССР м начать уже жить с пользой для себя, а не для кого-то аморфного...
если в Вашем нике 81-это год выпуска,то тогда понятно.Я лично бывал на Украине,в Белоруссии,жил в Сибире,32 года живу а Москве.Никогда за это время никто на меня нигде косо не смотрел.В Болгарии,в командировке, чуть на руках не носили.Велик был СССР или нет,дойдёт со временем... может и до Вас.
81 в моем нике — это не "дата выпуска"....
Мне уже тоже 4-й десяток, есть нормальная работа (работаю на себя в своей фирме) и семья. И тоже москвич....
И я всерьез сомневаюсь, что кто-нибудь из здешних обитателей вообще бы пользовался интернетом, если бы сегодня до сих пор существовал бы СССР в том виде, за который вы тут так активно ратуете...
году в 1978 сидел у приятеля в Институте Системных Исследований(ВНИИСИ) и интернет,конечно не в нынешнем виде
видел собственными глазами,тогда ещё HTTP не изобрели,а всё остальное работало,называлось это каналом EURONET,
конечно работали на нём в основном проверенные товарищи,но и простые девчонки из академ.инстьтутов тоже.
Фидо,насколько я помню началось до горбача,так что кто хотел -работал.У нас на работе интернет появился в 1995 году,помнится IE3.01. Информацию,софт,исходники все желающие имели с т.н. Decus-овских лент,включая дистрибутивы UNIX.У меня самого были ленты с мобильным компилятором Паскаля,исходники, в 1979 году.В 1990 мы с ребятами на его базе сделами свой.Так что границы для софта были прозрачны.Кто очень хотел возможность имел.А про книги,самиздатовские я вообще молчу,если тебе доверяли,мог скопировать и читать что угодно,не надо было только трепаться и хвастаться.Полной свободы конечно не было для болтовни,а для работы-больше чем сейчас,плюс за гос.бабки.Радио Свобода я слушал всё брежневское время,просто нужно було руки иметь.Про смерть Брежнева услышал сам лично по голосам до официального объявления.Так что не надо рассказывать сказки,как плохо было в союзе.Я лично тогда был гораздо более свободен,чем сейчас,особенно в материальном плане.Про свободу передвижения не хочется даже сравнивать-тогда и сейчас...для справки-членом партии не был,родственники-все инженеры.Зарплата была по нарастающей- 160-180-210-260,на жизнь и отдых в Крыму всеё семьёй хватало.Если у Вас было хуже-сочуствую.
прошу прощения,еще поправка,первая зарплата в 1980г была как у всех закончивших тех.ВУЗ -130р.затем,как написано,при этом спипа была 55,повышенная,когда сдавал на 5- 75р.На жизнь мне,жене и дочке хватало,правда родители немного помогали.
Не стоит называть мыльным пузырем страну победившую фашизм. Если, конечно ты не думаешь, как америкосы, что фашизм победила Америка. В СССР все было на высоте: наука, искусство, образование... Единственный минус — отношение правительства к своему народу. Всегда отставали в производстве модной одежды, в производстве бытовой электроники, сфера обслуживания была херовата и тд. Я уверен, что исправить эти мелочи было бы проще, чем разгребать сегодняшнее дерьмо за демократами.
То есть по-вашему, достойная жизнь — это жизнь с погаными (см. ваш же пост) одеждой и обувью, дерьмовыми машинами (давайте уж смотреть правде в глаза..), с гигантскими очередями за элементарными продуктами питания??
Обычно в таком случае применяется термин "мазохизм"...
Насчет "страны, победившей фашизм" — победила не страна, а народ. И если бы вместо СССР существовало любое другое государственное образование (любого типа — империя, монархия и т.д.) — все равно победил бы народ....
Все познается в сравнении — отставание СССР от запада началос в 70 годы 20 века и не раньше. Причина — у руководства встало поколение людей неспосбных и не умеющих руководить а те кто умел — умерли от старости... Именно тогда страна начала катиться по инерции и отставать от запада.
По сути, верно, но со многими вещами никак не могу согласиться. Страну то мы потеряли действительно великую это верно. В 60, 70 и 80 годы нельзя было даже представить себе, чтобы какие-то поляки, которые и воевать то толком не умеют (всегда за Польшу воевали другие страны, больше всего Россия) будут безнаказанно пиздить русских на границе и заставлять говорить: "Мы русские свиньи". Советские самолеты тоже спокойно летали и никакие хохляцкие шакалы даже в мечтах не могли себе представить, что их можно сбивать просто так на учениях. Скорее всего, от места запуска ракет, которые сбили наш самолет, осталась бы большая яма в память об учениях. Да и действия польских пограничников однозначно бы расценили бы как объявление войны. И с бандами, даже с такими крупными, как Чечня, тоже справились бы легко. Конечно, была великая страна, великая Армия, великий флот и даже наше политбюро по сравнению с теперешней думой это интеллектуалы. Но почему мы то в этой стране были в положении домашних животных. Мы должны были стоять в стойле и молча жевать что дадут. Между прочим, Интернет бы тоже не разрешили в СССР. За границей могли бывать только избранные. Неужели мы бы так прямо все и разбежались бы из своей страны?! Сейчас то есть такая возможность, кто хотел, эмигрировал, но большая часть все равно здесь. И еще непонятно, — куда девалось в СССР все, что мы производили и откуда все взялось сейчас? У Жванецкого есть такая миниатюра "Где рыба, рыба где?" И не только рыба. Раньше при постоянном перевыполнении плана надо было все доставать (тогда не говорили, украл, говорили достал), а теперь при нехватке горючего, и вообще при худших условиях все есть. При чем есть не только чужое и нашего хватает. Короче говоря, крайности нас губят. У нас всегда каждая революция беспредел. Переживем, конечно, и это, но людей жалко. Люди то всегда страдали и даже умирали по-настоящему. А то, что предлагает Hemdall полная утопия "Они живут среди нас ходят в теже магазины и мы МОЖЕМ на них и их семьи ДАВИТЬ" Об этом все революционеры мечтали. Можно вообще не делать революцию, не выходить неделю на работу всему народу и правительство выполнит любые наши требования. Но так сплотить народ невозможно.
Но в начале 20 века люди сплотились и отбились от Антанты и друугих агрессоров. А что их объединяло? Аналогия — германия 30 годов за 10 лет стала сильнейшим европейским государством. Где же здесь утопия? А пример как были сделаны "оранжевые революции" разве не пример этого пусть и направленные извне?
Идея овладевшая умами масс — становиться реальной силой. :) В этом ленин был прав, если стремления и действия каждого будут направлены к одной цели то достижение ее неизбежно.
Оба примера говорят не только о сплоченности, но и о хорошем управлении, а любая революция — это, прежде всего борьба с существующей властью и с существующими законами, одним словом — беззаконие, по-новому беспредел. А можно сделать революцию без насилия, и почти не нарушая законы. Просто не выйти всем на работу и когда перестанет все работать, не будет воды, электричества, транспорта, канализации то власти выполнят любые требования, но это чистая теория.
Что определяет хорошее управление? Кораблю который не знает куда плыть — ни один ветер не будет попутным... То есть — цель :) А ее реализация — вопрос техники
А цели всегда и у всех (включая Гитлера, Наполеона, Чингиз-хана...) были прекрасные. Ни кто не выступает с такой речью: "Я сволочь и хочу побольше власти и денег, за это я готов погубить большую часть своего народа"
Не надо передергивать — Гитлер появился по тому чот германии навязали унизительные КАЖДОМУ немцу требования. И каждый немец всей душой ХОТЕЛ И ДЕЛАЛ все что бы его страна стала великой — а гитлер продукт этого процесса.
Вообще-то согласен. Немцы при каждом удобном случае повоторяют,- что от фашизма Германия пострадала первой, но забывают, что Гитлер пришел к власти демократическим путем, т.е. нормально победил на выборах. Вобщем страна уже сплотилась и все зависело от того кто ее возглавит. Вместо Гитлера мог бы появиться честный и порядочный человек и такие были, просто не повезло Гитлер победил на выборах
Кто тебя так обманул? В германии 30 годов был рост ВВП 30-50% в год. Это БЕЗ ВОЙНЫ только ЖЕЛАНИЕ величия своей страны немцами! Война началась только в 39 году. Была еще одна страна которая давала такие же показатели в тоже время — СССР.
Люди! Я понимаю что звучит немного необычно но все знают что действие = противодействию. Если МЫ сами для себя выберем единую ЦЕЛЬ и Идеалогию ее достижения то шкуры на мостике НИКУДА НЕ ДЕНУТСЯ а поплывут именно туда куда НАМ надо. ОНИ ВСЕ ЗАВИСЯТ ОТ НАС! Они живут среди нас ходят в теже магазины и мы МОЖЕМ на них и их семьи ДАВИТЬ. Это самое важное...
Нда, а я жалею что тогда по младости лет не понимал всего что происходит, и жаль мне что ни чего не сделал...
Но делаю сейчас! Но как говорит мне опыт — ошибки дешевле всего исправлять на стадии проектирования, а на стадии готового продукта — чрезвычайно дорого. Но если сейчас не начать исправлять — потом ВООБЩЕ будет не возможно да и некому...
Комментарии
Если рассматривать государство, общество, как организм, то задачи этого (да и любого другого) организма можно выразить в двух словах: безопасность и развитие.
С задачей обеспечения безопасности СССР справлялся на твердую "пять". С задачей обеспечения развития почти всегда ходил в двоечниках.
Можно до появления сахаринового привкуса во рту восхищаться бицепсами и трицепсами, но что делать, если владелец этих нужных штучек туп, как пробка, и детей строгает под стать себе??? Если его любой малец из соседнего подьезда может обьегорить за просто так???
А если у него умные соседи? Кому жаловаться?
По моему есть только один вариант — учиться. Учиться ответственности за свою страну (здесь я полностью солидарен с Серфаром) как за себя, будто речь идет не об абстракции на карте мира, а о собственной семье.
Сегодня страну по имени Россия вновь превращают (с нашей помощью, хоть это и не моя страна) в какого-то придаточно-сырьевого ублюдка. Есть ли шансы исправить эту ситуацию? Думаю, на этот вопрос каждый день должны отвечать мы с вами, и больше никто.
"Упал желудь в лесу, свинья его и сожрала. Жаловаться некому — дубы вокруг"
а МЕТРОПОЛИЯ ВЕЛИКАЯ БЫЛА, и ещё верю в то, что со временем, некая ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть её, ещё вернёться, "вдоволь нахлебавшись" САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. Верю на 85%-90% восстановяться границы прежнего USSR.
Остальное оторвать и выбросить. Вот тогда поговорим о величии и о дружбе народов.
Другое дело, что путать самостоятельность с непрерывной грызней — идиотизм чистой воды.
Понимаю, что такое микроскопическое образование, как Абхазия не может быть независимым. Но, в то же время, мы существуем и развиваемся вот уже 13 лет сами по себе. Нормальные отношения с Россией только помогают в этом. Если бы еще и с Грузией такие же отношения наладить (хоть мне в это и не верится), так жизнь вообще шоколадом была бы.
К сожалению, до этого далеко. Мода спихивать свои минусы на соседскую голову (один из признаков слабости, между прочим), долго еще продержится.
Однако, я надеюсь на лучшее, и стараюсь по крайней мере не мусорить в городе, не проходить мимо тех, кому могу оказать помощь, и по мере возможности не врать самому себе.
Капля точит камень, и желание людей достичь чего-то лучшего сделает свое дело. Надеюсь, это так.
Напомню-ка я вам, уважаемые, одну старую как мир, поговорку: "НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШЬ". Очень хорошая поговорка. В четырех словах — вся 74-летняя история СССР. Вы что, думаете, что в СССР на русских косо никто не глядел? Еще как глядели — на себе испытал, будучи в отроческом возрасте...
И ничего не говорили ВСЛУХ ПРОТИВ в-открытую строго потому, что у тогдашних властей был один ответ — танки вводить по поводу и без повода. События в Восточной Европе я, пожалуй, упоминать лишний раз не буду, ладно?
Вы что, всерьез считаете, что СССР держался за счет братства народов???? Да хрен с глаз.... Все остальные союзные республики держались союза исключительно из нужды в природных ресурсах. А как только России стало понятно, что нехрена за собой такой груз в лице 14 союзных республик переть — их от себя отмели. Так они начали орать, спустя некоторое время: ой, блин, как же так — нас от халявной российской нефтегазовой сиськи оторвали.. Сколько бы протянула Украина без нашего газа?? Три месяца? А может четыре?
Жили 74 года, гордясь, что живем якобы хорошо, и не зная, что живем реально у мира в ж... Иначе — как вы объясните, что столько лет загнивавший Запад сегодня (да и последние лет 50) живет лучше, чем процветающий коммунизм/социализм? Как же это вдруг — загнивали-загнивали, и на тебе — кмкая-то Швеция по уровню жизни обгоняет Россию!!
Так что пора прекратить все это хныкание по якобы великом СССР м начать уже жить с пользой для себя, а не для кого-то аморфного...
Мне уже тоже 4-й десяток, есть нормальная работа (работаю на себя в своей фирме) и семья. И тоже москвич....
И я всерьез сомневаюсь, что кто-нибудь из здешних обитателей вообще бы пользовался интернетом, если бы сегодня до сих пор существовал бы СССР в том виде, за который вы тут так активно ратуете...
видел собственными глазами,тогда ещё HTTP не изобрели,а всё остальное работало,называлось это каналом EURONET,
конечно работали на нём в основном проверенные товарищи,но и простые девчонки из академ.инстьтутов тоже.
Фидо,насколько я помню началось до горбача,так что кто хотел -работал.У нас на работе интернет появился в 1995 году,помнится IE3.01. Информацию,софт,исходники все желающие имели с т.н. Decus-овских лент,включая дистрибутивы UNIX.У меня самого были ленты с мобильным компилятором Паскаля,исходники, в 1979 году.В 1990 мы с ребятами на его базе сделами свой.Так что границы для софта были прозрачны.Кто очень хотел возможность имел.А про книги,самиздатовские я вообще молчу,если тебе доверяли,мог скопировать и читать что угодно,не надо было только трепаться и хвастаться.Полной свободы конечно не было для болтовни,а для работы-больше чем сейчас,плюс за гос.бабки.Радио Свобода я слушал всё брежневское время,просто нужно було руки иметь.Про смерть Брежнева услышал сам лично по голосам до официального объявления.Так что не надо рассказывать сказки,как плохо было в союзе.Я лично тогда был гораздо более свободен,чем сейчас,особенно в материальном плане.Про свободу передвижения не хочется даже сравнивать-тогда и сейчас...для справки-членом партии не был,родственники-все инженеры.Зарплата была по нарастающей- 160-180-210-260,на жизнь и отдых в Крыму всеё семьёй хватало.Если у Вас было хуже-сочуствую.
Обычно в таком случае применяется термин "мазохизм"...
Насчет "страны, победившей фашизм" — победила не страна, а народ. И если бы вместо СССР существовало любое другое государственное образование (любого типа — империя, монархия и т.д.) — все равно победил бы народ....
А страна была хороша.
Но делаю сейчас! Но как говорит мне опыт — ошибки дешевле всего исправлять на стадии проектирования, а на стадии готового продукта — чрезвычайно дорого. Но если сейчас не начать исправлять — потом ВООБЩЕ будет не возможно да и некому...