-
P15 июн 12Весьма однобокий пост в традиционной канонической тональности. Ну разве что горбача воспеть тут забыли.
В частности ни слова о провокациях на границе со стороны западных спецслужб, и т. п.
Почитаешь, и сразу начинает казаться: тюрьма народов. Вспомнишь ГДР, восточных немцев, офицеров ННА — понимаешь: пиздёж и запоздалая пропаганда.
Freiwilliger der Grenztruppen -
15 июн 12Свободный человек может выехать за рубеж когда пожелает. Раб не имеет такой привелегии-
15 июн 12Например, взять хотя бы социалистический Китай. Китайская диаспора — самая большая в мире. -
15 июн 12Правда, в последнее десятилетие китайцы не особенно думают о выезде за рубеж. В самом Китае образованный человек зарабатывает не меньше, а иногда и больше, а социальная защищенность не идет ни в какое сравнение с Европой или США.
-
15 июн 12========================
В самом Китае образованный человек зарабатывает не меньше, а иногда и больше, а социальная защищенность не идет ни в какое сравнение с Европой или США.
========================
"... когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое что вы бредите..." (кф. ИВ меняет профессию")
Не идет ни в какое сравнение с Европой или США!!!
да, только со знаком минус. )-
15 июн 12Простите, вы хорошо знакомы с социальным пакетом в Европе и США? Соотношение зарплаты и расходов на жилье, еду, образование, лечение — вам известны?
Что вы, в самом деле, как Шариков Полиграф Полиграфович себя ведете. Почитайте что-нибудь, если голова не пухнет.-
-
15 июн 12Приятель, я в Китае был три раза, и не за партией кустарных мобил ездил, а на семинарах сидел с тетрадкой, курс лекций о современной политической и экономической ситуации в Китае осваивал, сельские предприятия и заводы с экскурсиями посещал, и только по вечерам гулял по городским улицам, набирался впечатлений — и в Пекине, и в Шанхае, и на побережье, в Джухае, и на юге, в Гуанчжоу, и на бедноватом севере, в провинции Нинься.
А посему не надо мне рассказывать, за что там могут посадить, а за что не могут, хорошо? Тогда мне не придется вас тыкать носом в тот неприятный факт, что вы вообще не знаете предмета, о котором беретесь — с таким неимоверным апломбом — рассуждать.-
-
18 июн 12В Китае нет пенсии по возрасту. Иногда муниципалитеты больших городов дают пособия старикам в близлежащих селах, но это все.
Я даже знаю, почему вы этот вопрос задали. Но, детка — надо же сравнивать уровень жизни Китая с 1,3 млрд человек не с мелкой страной типа Германии, А С КИТАЕМ ЖЕ.
Не подскажете, какой была зарплата в Китае 10 лет назад? Не в курсе, сколько было в Китае студентов 10 лет назад? Не знаете, случайно, как выглядела динамика занятости в высокотехнологичных сферах 10 лет назад. Не сможете что-нибудь рассказать об уровне урбанизации 10 лет назад?
Мистер, всего 20 лет назад в Китае считался завидным женихом молодой человек с велосипедом и швейной машинкой. Нынче городская девушка с вами даже в кафе не пойдет, если у вас нет автомобиля и хорошей суммы на карточке.
И да, за те же 20 лет капиталистическая Россия окончательно деградировала, выдав на-гора 5 миллионов беспризорников, уничтоженное село и угасающую промышленность.
Такие дела, дядя, такие дела.
-
-
-
A15 июн 12Вы меня, конечно извините, но немало знакомых живут в Германии. Там с социалкой все более чем хорошо.
-
18 июн 12До тех пор, пока с экономикой не случится очередной циклический пиздец, и пока с вашими знакомым не случится серьезная неприятность со здоровьем или с работой.
В этом — принципиальное отличие от социального пакета в Китае.
Замечу, что по опросам, которые провели в крупных мегаполисах Китая, подавляющее большинство молодых людей, которые устроились на свое первое рабочее место, уверены, что в ближайшие 5 лет они смогут приобрести квартиру. Для этой уверенности у них есть все основания: молодым специалистам там выдают квартиры с бешеными льготами, в ипотеку на невозможные для российского уха сроки и под государственные гарантии.
-
-
-
-
-
15 июн 12Зато из капиталистической России, которую образованные аборигены привыкли называть "сраной Рашкой", мечтают свалить просто-таки все. Судя по либерастическим интернетам.
Рай, сущий рай. -
15 июн 12Свободные инженеры, ученые и прочие интеллигенты. получив образование в СССР, в т.ч. на деньги крестьян (они же будут создавать новую технику). При открытии границ радостно свалили в США и др. страны. Обсирая "рашу" на форумах и рассказывая как им там хорошо, гордо забывают что получили образование за счет рабочих и крестьян (которые в "рашке" остались), не служили в армии (по вузовской отсрочке).
Вот и кто здесь раб?
Вообще человек вселенной или гражданин мира. Это образованное ссыкло и маргинал, который при первой возможности забудет мать родную ради теплого места. Тот кто помнит свои корни выпьет чашу меда и чашу горечи с тем кто ему дорог.
--------------------------------------
Грантов здесь не дают.
-
-
15 июн 12Если честно, то не стоит забывать что истинной причиной возведения стены была ВОВ. Причина по которой Германия напала на СССР и до этого другие страны вовсе не в том что они боролись с коммунизмом и боялись первого удара, а в захвате новых земель и превращения коренного населения в рабов. Собственно вывоз населения в "трудовые" лагеря это подтвердил. Гитлер прямо писал что, так же как и их предки завоевывали земли для того что бы прокормиться, то они также обязаны завоевывать другие земли.
Стена появилась еще и по тому что в Германию пришли две принципиально разные системы коммунистическая и капиталистическая. И собственно разделение Германии было неминуемым. Любые социальные, политические, экономические и т.д. действия глобального масштаба на уровне страны приводят к повышению и понижению смертности и к трагическим последствиям, в явном или не явном виде. Важно, то что бы у конкретного жителя была возможность избежать этих последствий.
То что стену в этоге будут защищать и возможно стрелять вполне логично. Вопрос именно в разделении Германии и причине этого.
Вообще, считаю что по результатам и характеру ВОВ Германии и ее народу еще и мало досталось. Посмотрите на послевоенное состояние Ирака, Афганистана, Косово (вырезано все не исламское население) и т.д. Присутствие иностранных военных сил никого не пугает там.-
-
15 июн 12До концлагеря этому забору было очень далеко. И повиновение в ГДР думаю было попроще чем под Фюрером и в СССР.
Это был красивый жест поделить столицу на двое одной из крупнейших европейских держав. И оставить в развалинах на десятки лет первое здание страны. Вот этого думаю немцы простить не могут.
Еще немного и историю перепишут. В итоге, в концлагерях коммунисты будут жечь евреев. -
15 июн 12"Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". Все.
- Да вы, дяденька, прямо-таки сусловский пропагандист. Вам бы историю КПСС в вузах читать. Цены бы вам не было. Там такие твердолобые, да несомневающиеся, в большой цене были.-
M15 июн 12Уважаемый, тот тон которые вы избрали не подходит для дискуссии. По факту люди оскорбляющие оппонента, твердолобы и предвзяты. Германию и Берлин в частности делили не просто так.
Ранее вы писали о Китае и просили товарища не фантазировать. Не поленитесь и посмотрите в Гугле кто и почему предложил разделить Германию и Берлин в частности. Будете весьма удивлены если не знаете.
Тогда возможно вы поймете о чем был обруганный вами пост.
Так же на эту тему есть неплохой фильм BBС весьма красноречивый (наверное какой то английский диссидент на наши гранды снимал ;)))
-
-
-
-
-
15 июн 12Здесь вариантов два. Либо, поставить кордон на границе, либо бить тех кто уже приехал. Какой из них более цивилизованный?
Демократический мир идет первым путем. К стати, на границе Марокко уже стреляют. Об этом мне рассказал марокканец 2 года назад во франции. А ему рассказал родственник который хотел свалить в Европу. Это не афишируется, но Европу уже достала арабская миграция.
-
-
-
-
-
-
15 июн 12Чушь вы говорите, джокер9607.
Если вы имеете границу, вы обязаны ее охранять. Вне зависимости от того, кто и куда бежит. К тебе ли, или от тебя. Это закон, и за нарушение границы в любом государственном образовании светит тюремный срок. И правильно светит.
То, что стреляли в спину нарушителям границы — правильно. И если бы не стреляли, разогнать нужно таких пограничников, пересажав все командование, вплоть до сержанта.
Охранять границу — долг любого военнослужащего пограничных войск.
* * *
То, что не было возможности эмигрировать — разумеется, неправильно. Но к нарушению границы это не имеет никакого отношения. Точка.
Вопросы — есть?-
15 июн 12Есть разумные пределы охраны границы... Ну перебежит один-два дурака на Запад и что? Мир рухнет? Почему надо обязательно стрелять в спину?
Задача пограничной службы НЕ ВПУСКАТЬ ЧУЖИХ.
Когда ты едешь из Канады в США, то канадцев ВООБЩЕ не парит кто ты и что у тебя в багажнике. Америкосы конечно проверяют-
15 июн 12evilKabab11, ну что вы такое говорите, в самом деле.
"Ну перебежит один-два дурака"... "Задача пограничной службы НЕ ВПУСКАТЬ ЧУЖИХ"
- Простите, но это слова даже не дилетанта, а человека, который пытается подогнать реальность под идеологические штампы.
Венские конвенции, которые определяют статус государственных границ в международном праве, упоминают о "нелегальном переходе границы" без всяких там указаний направлений и прочей географии.
Когда контрабандист, к примеру, идет через границу, он совершает преступление, вне зависимости от траектории своего движения.
"Когда ты едешь из Канады в США, то канадцев ВООБЩЕ не парит кто ты и что у тебя в багажнике."
- Потому что между Канадой и США установлен специальный режим перехода границы, что также строго регулируется международным правом. Существуют еще и режимы облегченного перехода границы для лиц, проживающих на прилегающих к границе территориях (часто бывает, что границы проходят по территории, разделяя семьи или этнические меньшинства.
Между ГДР и ФРГ/Западным Берлином ничего подобного не существовало. С правовой точки зрения пограничники ГДР были совершенно правы. Если вы заметили, то НИГДЕ, НИКТО и НИКОГДА не выдвигал против погранслужбы ГДР правовых обвинений.
Исключительно политические. В духе "революционного самосознания", где "благородство целей" (в данном случае идеалы свободы, демократии и вселенского добра) оправдывают любое преступление. -
15 июн 12Другое дело, что запрет на свободное передвижение людей, запрет на эмиграцию — это, безусловно, неправильно.
Однако и мир был тогда не особенно правильный. Стену построили всего через 15 лет после того, как в боях гибли сотни тысяч людей, и в самый разгар подготовки к новой войне — между США/НАТО и СССР.-
F15 июн 12Что-то Вы прокоммунякские идеи перемежаете полной ерундой. При чем здесь война и стена? От войны отгородились коммуняки? А чего тогда вдоль всей границы с ФРГ, с Австрией и др. кап.странами стену не возвели? Не болтайте ерундой. Стена была и есть символ закрытости коммунистических стран. Пограничники здесь ни причем
-
15 июн 12Дружочек, я вижу, вы без идеологических штампов не можете. Головой думать надо, а не бегать, высунув язык, за простой, четкой, как солдатский строй на плацу, картиной мира.
Вы на фотографии посмотрите в стартовом посте. Там танчики стоят морда к морде, советские и американские. Глазки видят, мозг воспринимать отказывается, да?
Или, по вашему, танковые подразделения вдоль всей границы с ФРГ и Австрией лоб в лоб стояли?
Вы, бедненький, так цепляетесь за свой убогий пропагандистский лозунг "Стена была и есть", что мне вас становится жаль. Вся картина мира грозит рухнуть, да?
Повторяйте это каждый день перед сном: "Стена была и есть, стена была и есть, стена была и есть, стена была и есть..."
Я понимаю, некоторым людям крайне трудно привыкнуть к мысли, что мир сложнее, чем им хотелось бы.
-
-
-
-
-
15 июн 12Политика. Полезно для антисоветской пропаганды. Можно по телевизору показать с банкой "Пепси-колы" и двумя задастыми девахами. Где-нибудь на тропическом острове.
-
-
A15 июн 12а не подскажите, как можно было ЗАКОННО перебраться из восточного Берлина в западный?
-
-
-
-
-
15 июн 12А противотанковые заграждения — видимо для того, чтобы остановить мирный "фольксваген-жук", когда он порвет колючую проволоку и пробьет бетонную стену. Вот тут-то ежи его и остановят.
-
15 июн 12скармоза, ну почему вы такой темный. У любого крестьянина больше здравого смысла, чем у вас. Понятно же, что Западный Берлин янки залили баблом. Не потому, что там жизнь умнее, а потому, что это был форпорст в войне против СССР — которая после ряда неудач перешла в фазу войны холодной.
Ну, почему у вас у всех, у либерастов, такое примитивное, одноклеточное мышление и склонность хавать пропаганду, пока вас не потянет блевать — а потом опять жрать эту пропагандистскую блевотину.
Это же ужас. Нельзя же так.-
-
-
15 июн 12Я рад, что вы не отрицаете свою любовь к "антирашской" пропаганде. Правда, меня не тошнит. У меня научный интерес к вам, как у энтомолога. Знаете, кто это — энтомолог?
-
-
-
-
15 июн 12Я крайне разочарован уровнем подготовки нашистов. Два Селигера вне очереди!
-
-
15 июн 12А какую цену заплатил русский народ за снос этой стенки?!
Возведено тысячи километров "стен" между Россией, Украиной, Молдавией, Казахстаном, Грузией, Арменией, Литвой!!
Русские жившие раньше в одной стране может и переехавшие не по своей воле (сколько сослали раскулаченных в один только Казахстан ) — в один момент превратились в иностранцев.
Да как вы можете принимать у себя в России эту продажную Горбачевскую Морду?! Его ж на кол посадить надо за то что он с русским народом сделал!-
-
15 июн 12Мне кажется ты не очень хорошо знаешь исторический контекст...
Согласно Конституции СССР, Союзные Республики имели право на самоопределение. В 91-м они все дружно ринулись его реализовывать... При чем тут Горбатый? Он что должен был их войсками усмирять?-
15 июн 12Никто, кроме Прибалтики, не хотел никакого самоопределения. Все "самоопределение" началось после того, как Горбатый и Ельцин продали СССР. Завершение этого процесса предательства в РФ и по сию пору празднуется как "День России".
-
15 июн 12Это весьма спорное утверждение.
Возможно ты помнишь события в Тбилиси? По-прежнему настаиваешь на слове "никто"?-
15 июн 12(пожимая плечами) Тбилисские события — это 1989 год. Процесс развала СССР шел полным ходом. Всего через 2 года этот развал будет юридически оформлен.
-
15 июн 12Напомню, что лозунги типа "СССР — тюрьма народов!" и "Долой СССР" были выброшены прежде всего на митингах в Москве. Не будь этого распада центральной власти — не смогли бы поднять голову и местные князьки и баи в республиках СССР.
-
-
-
-
-
-
-
15 июн 12Смею предположить, что мебель, порнокартинки и фильмы производства ФРГ тех лет были еще лучше, но попросту не были доступны в СССР. -
-
-
-
Сделано с
NoNaMe