-
2 июн 12Реальная беседа Сталина с Коллонтай выглядела несколько иначе. Об этом уже не раз писалось и говорилось. Кое-что было изменено и добавлено уже постфактум. На злобу дня, как говорится. :)
Вот, например, тут можно сравнить текст оригинала с "модифицированной" версией:
labas.livejournal.com/84640...
Конечно, ЖЖ — не самый уважаемый источник, но кто захочет, легко удосттоверится, что это и в самом деле правда. -
31 май 12Сталин..... Одно имя вызывает волну.... Это вам не горбачев-ельцин-путин. Глыба была!!! -
31 май 12Какой коварный дедушка Сталин. Сначала через Молотова всё выведал, потом долго готовился и всё же охмурил девчонку. Дифференциальный подход. То ли дело сейчас, с бодуна бряк на всю страну..... и как с гуся вода.-
31 май 12Ты у нас сегодня кто — еврей, русский, молдаванин или просто советский человек? :)
Ты реально задолбал своими выдумками про хазарские племена — давно уже опровергнуто.
***Жду не дождусь, когда жидовскую щель придавит сверху ядерный хер.***
Ну учитывая,что ты с Израиля перебрался в Россию, наверно тебе конечно уже плевать :)
-
-
31 май 12helandr сегодня, 11:15 #
Известная подделка.
А вы не думаете, что подделка была гораздо позже, и заключалась она в изъятии упоминаний о данной фразе, встрече...
Я уже рассказал у себя в доке о том как из наших архивов "пропадают" некоторые документы. Может и здесь аналогичный случай.-
31 май 12***А вы не думаете, что подделка была гораздо позже, и заключалась она в изъятии упоминаний о данной фразе, встрече...***
Зачем Сталину обсуждать с Коллонтай мировой сионизм?
Сталин как никак был умный человек — умел разговаривать о чём надо и не стал бы говорить подобный бред (в такой форме), тем более Коллонтай. Он прекрасно знал с кем и что обсуждать. Откровенничать об отношении к сионизму с послом в Швеции...смешно.
Более того кроме Труша никто больше не смог найти или подтвердить существование подобного. Да и Труш ссылается так на документ, что найти его невозможно при всём желании. -
31 май 12Dmitry68, это не просто фальшивка, а еще, вдобавок, очень плохо состряпанная, и Сталин и Коллонтай , в личной беседе и в личном дневниках говорят официозным языком газетных передовиц. так же во время 2х часовой беседы они успевают сообщить НАМ (беседа явно рассчитана на посторонего слушателя) о всех будущих проблемах страны победившего социализма
вспомнается зловеший план даллеса, где он планировал ,в результате долгой и кропотливой подрывной деятельности, подменить истиные цености советского народа, на ложные американские -
-
-
K31 май 12Сионизм.
Вот слово Евреец- евреями употребляется — как не до еврей по отношению к евреям и только промеж себя.
Вот мною было пущено в оборот и знакомо мне лет 25...
Так и Сиониз — как общеупотребительное слово известное широко — стало уже после 1945 года и то связи с жестокими теактами проводимыми иудеями.
И означает крайнию форму ненависти к не евреям. -
31 май 12Известная подделка.
Процитирую //
И ведь никому, решительно никому, не пришло в голову поинтересоваться — а откуда дровишки то? А ситуация, между тем, весьма любопытная.
Ни в ПСС Сталина, ни в воспоминаниях Коллонтай этой цитаты нету. Первое упоминание о ней обнаруживается лишь в статье Р. Косолапова "Какая же она, правда о Сталине?" в газете "Правда" от 2-4 июня 1998 (sic!) года. При этом, Косолапов ссылается на исследования профессора М.И. Труша. Никаких публикаций самого Труша в научных изданиях на эту тему тоже не существует. Архивный номер документа не приводится.
Итого — Косолапов ссылается на Труша, Труш ссылается на Коллонтай, Коллонтай ссылается на Сталина. Бабка за дедку, дедка за репку...
Цитату опубликовал Р. Косолапов в статье "Какая же она, правда о Сталине?". "Правда". 1998, № 55, 2—4 июня).
[...] Единственный источник: Диалог. 1998. М8. С.92 -94. Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ, произведены историком М.И. Трушем
У профессиональных историков есть определенная система введения документов в оборот. Точно указывается место хранения, том, страница. Документы обсуждаются в профессиональных изданиях и на конференциях.
Ничего этого в данном случае нет. Более того, Сталин знал кому, что и когда говорить, потому что у него были конкретные политические цели. Поэтому Коллонтай, посол в Швеции, в первую очередь источник информации о Скандинавии накануне финской войны.
В 1939 году главная мировая угроза — германский фашизм, а вовсе не "мировой сионизм", термин введенный в политический оборот гораздо позже.
Печально, что запись этой беседы так и кочует с сайта на сайт, и из книги в книгу.//-
-
-
31 май 12Во первых я указал, что это цитата- то есть не моё(если кто не понял).
Во вторых достаточно просто было опередить так как упоминается ноябрь 1939 года (судя по журналам посещений Коллонтай к Сталину не приходила)
В третьих на удивление- все ссылки на эту якобы встречу упоминаются только с якобы документа в МИДе найденным Трушем (что интересно все ссылаются на Труша и больше никого) и Труш не указывает точное местонахождение документа так что его нельзя проверить.
В четвёртых- Дипломатические дневники. 1922-1940. В 2 томах, опубликованные в 2001 году говорят , что она встречалась с Молотовым
"Я сижу и ожидаю вызова Вячеслава Михайловича. Часами жду. Секретари возвращаются из его кабинета и лаконично бросают мне: «Нет, все еще занят, обождите». "....Ваша задача, — сказал мне Молотов на прощанье, — удержать скандинавов от вхождения в войну. Пусть себе сидят в своем излюбленном нейтралитете. Одним фронтом против нас будет меньше.
Я ответила, что готова работать над этой задачей, но, уходя из Кремля, сказала себе: эта задача выполнима лишь при условии, что война с Финляндией не затянется. Надо будет направить все силы на то, чтобы эту неизбежную войну по крайней мере сократить. Этим элиминируется шведский фронт.
Хотя я была в Москве всего два дня, от Вячеслава Михайловича пришел приказ вылететь обратно в Швецию в 6 часов утра. Сталина так и не видела. Досадно! С ним легко и просто говорить.
В- пятых — текста Трушевской статьи частично совпадает с беседой Коллонтай с Молотовым — есть целые предложения слово в слово.
-
-
-
-
ivan_tan АВТОР31 май 12"Сам термин «сионизм» был введён в употребление одним из ранних теоретиков сионизма, лидером ортодоксально-религиозного движения «Агудат Исраэль» и идишизма Натаном Бирнбаумом[5]. Впервые он появился в 1890 году на страницах редактировавшегося им журнала «Selbstemancipacion» (с мая 1893 года выходил с подзаголовком «Орган сионистов») как название «партии», которая, в противоположность чисто практической поселенческой программе «Ховевей Цион», стремилась бы обеспечить возвращение еврейского народа в Эрец-Исраэль политическими методами."-
31 май 12это т.н. бытовой сионизм, как его понимают в израиле, идея о том, что евреи являются неполноценой нацией, пока у них нет своего государства и желание его создать на терриеории т.н. эрец-исраэль, возник в конце 19 века.
мировой сионизм, как угроза всему прогрессивному человечеству , возник гораздо позже в результате таких вот фальшивок
всякоро рода фальшивках
-
-
ivan_tan АВТОР31 май 12"Основателем политического сионизма — движения, которое ставило своей целью основание еврейского государства на земле Израиля, поднимая еврейский вопрос на международной арене, — считается Теодор (Беньямин-Зеэв) Герцль[12][13]. В 1896 году Герцль опубликовал свою книгу «Еврейское государство» (нем. Der Judenstaat), в которой изложил своё видение будущего еврейского государства. Уже в следующем году Герцль руководил первым Всемирным еврейским конгрессом в Базеле, где была основана Всемирная сионистская организация (ВСО)[14]."
-
ivan_tan АВТОР31 май 122 helandr
К сожалению, Ваши безымянные "профессиональные историки". Не в курсе, когда появился термин "мировой (всемирный) сионизм". Они не приводят точную дату (что странно, для историков). А если проверить их слова — выясняется — это ложь! Всемирный сионизм появился в 19 веке, а они об этом не знают...
Возникают сомнения в их компетентности...-
31 май 12ivan_tan ,
1. Нет ни одного доказательства ,что данная встреча была и что данные слова на ней были сказаны.
2. В Журнале посещения Сталина в 1939 году в ноябре Коллонтай вы не найдёте
3. В дневниках самой Коллонтай опубликованных написано — : «Сталина так и не видела. Досадно!»
Вы можете это проверить сами.
Идёте на books.google.ru и введите там фразу (включая кавычки) — "Сталина так и не видела. Досадно!" и увидите отрывок из дневников опубликованных в 2001 году "Дипломатические дневники, 1922-1940" .
4. Речь ни о понятии сионизм, так как автор и многие другие в курсе ,что сионизм появился задолго до начала войны.
Речь о словосочетании мировой сионизм как угроза- это совершенно другое, извращённое понятие было введено гораздо позже.-
ivan_tan АВТОР31 май 12Дневниковые записи A.M. Коллонтай (1872—1952) несколько десятилетий пролежали в спецхране. Автор завещала опубликовать их к столетию со дня своего рождения, т.е. в 1972 г. Коммунистическая партия последней воли собственного выдающегося адепта не выполнила. Дневник становится доступным для читательской аудитории только сейчас, спустя полвека со дня кончины автора. Первоначально рукопись была названа А. М. Коллонтай «23 года моей дипломатической работы». Между тем временные рамки повествования двухтомника — восемнадцать лет (1922—1940). Записи последующих лет автор обработать не успела. В дневниках, предлагаемых вниманию читателей, запечатлен опыт А. М. Коллонтай как дипломатического работника, нашли отражения события на мировой арене и внутри нашей страны, встречи со
Сталиным,
Красиным, Чичериным, Кировым, Литвиновым, Молотовым, Микояном и многими другими руководителями СССР, личные переживания и тревоги. Разумеется, на «Дневниках» лежит отпечаток времени, в которое они создавались, воочию виден отсвет костра, в котором сгорали человеческие судьбы, и тем не менее книга насыщена множеством весьма примечательных фактов, являет собой заметный вклад в отечественную мемуарную литературу. -
ivan_tan АВТОР31 май 12Собственно, эту версию событий, я услышал позавчера на радио России в 18ч 10 мин, в "Научно-познавательном радиожурнале", после чего и опубликовал их. Пока хочу взять тайм-аут — поищу книгу целиком. Т к. "отрывки" с одной и с другой стороны могут быть не точны, как выясняется.
-
-
-
T31 май 12Уважаемый Иван!
Я полагаю, что большинство из тех, кто присутствует здесь, в полной мере или хотя бы отчасти, согласны с тем, что сионизм представляет собой человеконенавистническую идеологию и борьба с этим явлением совершенно необходима.
Речь идет совсем о другом: 22 ноября Александра Михайловна написала в своем дневнике нечто, немного отличающиеся от того, что приведено в тексте данной публикациям. Сравнение версий записи сделанной в 1939 году и позднейший версий, опубликованных в 1998 и 2004 годах, произведено Игорем Петровым labas.livejournal.com
Я полагаю, что публикуя подобного рода документ, Вы совершаете ошибку, так как дискредитируете этой фальшивкой и саму идею борьбы с сионизмом и, вместе с ней, историческую правду о личности Сталина.
Сразу скажу, что я не являюсь сталинистом, так как хорошо осознаю противоречивость Сталина как субъекта истории. Вместе с тем мне совершенно не хотелось бы, чтобы образ Сталина был втоптан в грязь разного рода либерастами хотя бы потому, что для многих он является символом свершений и побед, последним прибежищем в мире, где у нас пытаются украсть все, что нам дорого.
Поэтому убедительно прошу Вас, товарищ, — будьте безупречны в отборе документов.
-
-
Сделано с
NoNaMe