-
M17 апр 12Господа (товарищи, братья и сестры, коллеги — нужное подчеркнуть).
Тут надо хорошо понимать один простой факт. Откуда вообще у государства теоретически могут взяться деньги на пенсии? А теоретически они могут появиться только из налогов, которые платят работающие предприятия.
И ключевое слово тут — РАБОТАЮЩИЕ, то есть производящие какую- то продукцию.
Если в стране деятельность 95% предприятий заключается в перекладывании бумажек из одного места в другое (и не важно, как эти бумажки называются — купюры, акции, отчеты, облигации), то рассчитывать на какую либо пенсию я бы не стал. Сил оставшихся 5% предприятий (типа фермеров, хлебозаводов, электростанций, и т.п) не хватит, чтобы обеспечить пенсиями всех желающих менеджеров, бухгалтеров, секретарш, охранников и мерчандайзеров.
И тут уже не поможет ни взаимное уважение между поколениями, ни цветовая дифференциация штанов, ни пляски с бубнами в виде покупки недвижимости. Все эти шаманские приемы будут работать только при условии, что в стране есть РАБОТАЮЩИЕ предприятия. Закон сохранения материи в экономике тоже существует, и постановлением Думы его не отменить, точно так же, как не получится изменить гравитационную постоянную.
Пока еще положение спасает некоторое количество нефти, газа и леса, которое можно продать за рубеж и на вырученные деньги выплачивать пенсии и даже покупать айфоны, айпады и тойоты с шевроле. Но надолго ли хватит этих запасов?
Если уж всерьез озадачиваться проблемой пенсий, то надо начинать с активного оздоровления экономики и масштабной индустриализации. Не на словах, а на деле. А пока самой востребованной специальностью остается менеджер по продажам парфюмерии и консультант по 1С (см HeadHunter)... извините за грубое слово, но чтобы вы тут не делали, к пенсии все равно останетесь с голой ж...-
D17 апр 12=) Само собой, что без производства ничего не будет, но любое дело/бизнес/производство/взаимоотношение начинается с доверия! Гарантии — залог роста экономики, без них ничего не будет, как бы вы не старались. А гарантии основываются, в первую очередь на доверии. Это то, на что опирается весь развитый мир. Главным гарантом выступает государство, но как оно может что-то гарантировать, если ему никто не верит.
Самое ценное в любом государстве — это человек! И только от государства зависит будет этот человек пасти баранов или строить космические корабли. Все великие реформаторы в истории это понимали, многим приходилось за это убивать или умирать самим, ибо основная масса элиты всегда была против них.
-
17 апр 12Демотиватор подписал бы так: Соверши подвиг — доживи до пенсии.
Пенсионный возраст поднять несложно, но как обеспечить людей работой? Уже после 40 лет тяжело устроится на работу, несмотря на опыт, знания, желание работать...
В позапрошлом году как-то попал на сайт одного МУП "Ритуальные услуги" с таблицами захороненных по годам (2003-2010). Из интереса подсчитал (за 2008г. и 2009г.) и получилось:
средний возраст умерших — 67,5 лет; 33-35% не доживают до 60 лет.
Сегодня подсчитал за 2011г. – средний возраст умерших 66,3 года., не дожили до пенсии 32,9%.
Пенсионный возраст и средний возраст умерших идут навстречу друг другу… – мечта капитала.
И все же я надеюсь — все пройдет и эта власть тоже... -
D17 апр 12Страна, в которой государство относится к старшему поколению, как к баласту, без уважения, обречена на вымирание и исчезновение с лица земли — это аксиома! И не важно, кто сколько заработает за жизнь, кому помогут дети, а кому нет, будет ли конкретно у тебя высокая пенсия или нет, это все не имеет никакого смысла. Ломаются связи взаимоотношений между поколениями, утрачивается самое ценное — доверие! Страна будет вымирать, нищать и деградировать. Любые долгосрочные планы, в первую очередь, базируются на взаимодоверии, а если его нет — ничего не будет!
ЗЫ Я продолжаю утверждать, Россия вымирает, все достижения власти — это капля в море от необходимого. Если все так пойдет дальше, страна развалится и уйдет в историю. Больно думать о будущем, когда его нет. =( -
-
-
17 апр 12Все мои каменты я пишу от себя и для себя, общество которое считает нормой скрывать доходы это упадочное общество, несмотря на стойкое "чувство спрведливости" вы все не правы, и идя по улице я вижу часть нормального , здорового общества, и маргиналов алкашей и просто быдла, так отношение вполне заслуженное, почему нормальная часть не возьмет инициативу в свои руки! почему жители моего подъезда выкидывают рекламные листовки из ящика прямо на пол, почему не взять домой и дома в ведро выбросить?!.. плевал я на ваши минусы, плевал я на всё! Это по человечески выбрасывать мусор себе под ноги это антисоциально и безчеловечно! Моделиус и вся ваша комапашка, я ни когда не соглашусь с вами, вы излагаете мысли не так, хоть иногда я чувствую, что соглсен с вашими доводами! вы оторваны от общества!-
Z17 апр 12Скрытие доходов обусловлено переходной психологией 90-х, это пройдет. Медленно, но пройдет. Сейчас мы привыкли считать зарплату той суммой, которую положим себе в карман. Если работодатель сказал "зарплата 20К" — значит их вы и получите. Для работодателя в бюджет должно быть заложено 30К, чтоб вам выплатить 20. Многие (90%, если быть точным) этого не понимают. И для работодателя очень существенно, нести расходы на 20К для работника в размере 30К (белая ЗП) или 22К (черная зп с учетом обнала). Он, заложит всегда одну и ту же сумму на работника (иначе будет убыток). Заложит он 30К. А вот сколько получите Вы на руки — как раз и определяется черной или белой ЗП. И даже Вы, такой правильный, белый и пушистый, выбирая между 20К и честностью или 27К и черной ЗП, выбираете 27К. Вот те, кто выбрал путь 27К, должны САМИ думать о своей пенсии.
Вывод простой, но нереальный для государства: дайте человеку выбор — платить в пенсионный фонд самый минимум, или сколько-то сверху. Платит человек минимум — будет прозябать на старости с нищенской пенсией, если сам о себе не позаботится. Платит сверху — пенсия растет. И уже сам человек должен решать, куда ему вложить свои деньги: в пенсию или в сегодняшнюю жизнь.-
17 апр 12Нет! я именно про это и говорю, общество где найдут сотни способов оправдат нарушение закона обречено! не надо оправдываться 90-ми . есть определенные лица которые отвечают за это... и если придет президент который в один миг изменит такое положение, тогда количество недовольных увеличится в разы! Неужели высчитаете, что слезливая история о том, как вам в детстве тяжело жилось в вашем городе,который вы называете Мухосранск похожа на правду?
-
Z17 апр 12Мне неважно, поверите вы мне или нет. Знаю, что не поверите. Даже если поднять документы и доказать, что дед мой родился за 700 километров от Москвы, а мать в 200 километрах в части, для дед хрущевки строил. Для вас это не имеет значения в споре, вы другое отстаиваете.
А отстаиваете вы вот что: нельзя честно заработать денег на квартиру. И ни математические выкладки, ни реальные примеры ничего не докажут. Это именно убеждение. Оно на уровне убеждения пьяницы, что он может бросить пить в любой момент — убеждение есть, а попробовать проверить его на практике желания нет.
Я же расписываю реальную ситуацию, а именно: в России нельзя честно вести бизнес. Он будет банально убыточен. Это доказывается на листе экселя за пару часов. Также в России нельзя считать зарплаты как на западе — у нас ПРИВЫЧКА считать только ту часть, которая дается на руки, у них же принято указывать зп до налогообложения. Поэтому МЫ воспринимаем налог с ЗП как упущенную выгоду — мы банально не закладываем налоговое бремя при расчете доходов.
У нас уход от налогов или их разворовывание заложено на всех уровнях, от личного до государственного. Поменять это одним днем НЕЛЬЗЯ. Отпустить вожжи можно одним махом (лихие 90-е). Взять же контроль обратно быстро не получается. Это нужно делать плавно, последовательными приближениями. Так, чтобы волнения были, но они не переходили в активную стадию. Полагаю, это сейчас и делается. И нам надо подстраиваться под этот мир. Те, кому сейчас 3 года, возможно, будут считать иначе. Нам же нужно думать о реальной старости, которая будет уже через 20-30 лет. И надежды на то, что к тому времени все будет хорошо и честно, лично у меня нет. А значит нужно соломку подстелить, чтоб не стоять на паперти, как вынуждены делать сейчас некоторые наши деды... Если ВДРУГ государство сможет к моей старости поставить систему так, что моя старость будет достойной на одну только пенсию — ура. Но боюсь, 15-25 лет нашего стажа уже съедены текущей формой налогообложения, и их можно смело вычеркнуть из лет, в течение которых мы зарабатывали на пенсию. Значит, осталось 20-30 лет, половина сроки. И надо вдвойне активнее обеспечивать свою старость, причем более надежными способами, чем текущая пенсионная реформа.
-
-
-
-
Y17 апр 12всем, кто прогошлосовал "за стабильность" — поздравляю! стабильно херовая жизнь обеспечена!
-
17 апр 12хомке вы так и не ответили какого числа ,месяца , года приняли этот закон ?
и назовите мне пожалуйста его номер и етк .
хочется прочесть оригинал (ну если есть оригинал у несуществующего закона . закона не существующего но так выводящего хомок из себя) .-
-
-
17 апр 12хплозер, уйми одного из ваших, такую слезную историю тут рассказывает, про трудное детство, про так законы нарушает!
-
-
-
P17 апр 12Рассчитывать можно только на себя. Если детей вырастишь и воспитаешь людьми, то на них еще.
-
-
17 апр 12стрелять это слишком гуманно, накол сажать (ну можно перед этим и смазать что бы легко одевался)
-
-
-
-
-
17 апр 12хорошо, немного о Споке
Спок родился в 2230 году на планете Вулкан в семье вулканца Сарека и его человеческой жены Аманды Грейсон.Сам Спок считал себя полноценным вулканцем, однако внутренний конфликт на почве нечистокровия периодически давал о себе знать. Также у Спока был брат, Сибок, который сторонился логики и за подобную «ересь» был выслан с Вулкана.
-
-
-
17 апр 12ГЫЫЫ, а инфляция. Да и вообще, на одной из страниц темы уже спрашивали у кого как выглядит здание пенсионного фонда.
-
17 апр 12Это как у собаки. Хозяин бьет, не кормит, держит на улице, а по старости избавляется, НО он любимый хозяин...ну нету другого.
-
Z17 апр 12Не понимаю суеты. Поколение 70-80х годов должно было уже давно понять, пережив "лихие 90-е", что нормально на пенсию не прожить. Лично я знаю, что пенсии НЕ БУДЕТ, в каком бы возрасте она не наступила. У меня белая ЗП 10К рублей или какая там МРОТ... С нее пенсия будет такая, что на воду хватит, а за хлеб надо будет еще идти подрабатывать сторожем. Поэтому, несмотря на то, что мне 30 лет, я уже лет 5 зарабатываю, не катаясь по курортам и не покупая лексусы (хотя по ЗП тяну), на недвижимость. Надо то купить 2 однушки в пределах МКАД и сдавать приезжим из РУССКИХ городов (гастры побоку — от них срача море). Одну однушку уже купил, через пару лет выплачу за нее ипотеку досрочно. Вторую, если успею по возрасту и зарплате, возьму сразу же. Как только все это выплачу — куплю землю под Рязанью, построю дом и поеду туда жить. Денег от сдачи 2-х квартир на хлеб с маслом хватит, а большего и не надо.
Если ВДРУГ (слабо верится) справлюсь со второй ипотекой раньше, чем выдохнусь окончательно, и смогу продолжать работать — вот тогда и буду кататься по курортам и покупать машины дороже 30К баксов. А сейчас — не для меня.-
17 апр 12откуда у тебя из поколения 70-80 2 квартиры? ты хочешь сказать что нарушать закон это хорошо, скрывать от от налоговой свои доходы? от тебя командой моделькина и детоната попахивает. проходи мимо не засоряй форум!
-
Z17 апр 12У меня нет квартир, я их ХОЧУ купить в ипотеку, чтоб потом сдавать. Читай внимательно.
Скрывать доходы — не понял? Мне надо идти в налоговую и все, за что работодатель не заплатил налог, выплатив в конверте, довносить? А может не я это должен делать, а наши чинуши, которые собрать налоги не могут? Да и работодателя я прекрасно понимаю: ему, что мне выплатить 10К, надо плюс к этому через 5К отдать государству на налоги. Если он будет честно платить белую ЗП — к нему только низкооплачиваемые работники и пойдут, т.к. нормальный человек не согласится получать только 70% зарплаты, мы все что обещано, привыкли получать на руки.-
17 апр 12Вы так спокойно пишите о том, о чем в цивилизованном обществе у людей волосы дыбом встанут... второе, хватит сочинять сказки, с зарплатой 10к ни один банк не даст имПотеку, какие 2 однушки вы возьмете? опять чушь!
-
-
17 апр 12Не поверите, но буквально вчера с женой пришли к тому же выводу...недвига...даже в ипотеку... пусть на 5-10 лет...пока есть здоровье и работа (сейчас нам по 35)...но это единственное решение вопроса путь не достойной, но и не позорной нищей старости...
Завтра поеду в банк... иначе никак... 100%...
-
-
17 апр 12Заметно уже 3 нарушают налоговое законодательство... так вот, вы заслужили такую участь! вы сами нарушаете законы и еще хотите, что правительство их соблюдало?
-
-
Z17 апр 12Суета в том уважаемый, что далеко не все живут в Москве, и далеко не у всех такая хорошая зарплата как у Вас, скажите это людям из регионов, у них з/п в 10-15К без всякого дополнительного заработка. Страна у нас огромная а жить в старости могут только те, кто купил квартиру в Москве? Так выходит? А то что о своей старости нужно думать заранее это факт!!!
-
-
-
Z17 апр 12Да ЛЮБОЙ банк, кроме сбера, дает бабло под черную ЗП. Особенно если продать хату в Мухосранске и внести за хату в Москве первоначальный взнос в 20-30%. Многие так делают. Тут тебе сразу и прописка в Москве, и хата. Остается только небольшой долг на 4-5 млн, который лет на 10 при удачном раскладе растянется. Поэтому многие и не лезут в это — если за это 10 лет ты пролетишь с выплатой, хату твою продадут за долги.
Я лично первое время собирал заначку на случай вылета с работы. Пока не собрал "подушку" на 3 месяца выплат — было очень стремно.
-
-
Z17 апр 12Так я про себя и говорю. Если родились не в Москве, и в регионе полная жопа, но есть мозги и нет факторов, не дающих сорваться с места — люди перебираются в Москву или другие города-миллионники. У меня у самого в отделе двое таких. Да, первое время сложно — надо платить аренду. Но и ЗП много выше. Не тянете квартиру в Москве — можно взять в своем городе, или работая в той же Москве, купить квартиру в другом городе, где есть на них спрос. Или другой вариант вложения средств выбрать.
А то есть отдельная категория граждан, которые получают черную ЗП, всю ее гасят на курорты и машины, а потом убиваются на старости, что жрать нечего. Кто ж им не давал думать о старости в зрелом возрасте?-
Z17 апр 12Поверьте, я понимаю о чем вы говорите, я сам перебрался в Москву из области, и все равно, как бы я не рвал жопу, никак мне не попадается работа где можно Лексус заработать, и я думаю у большинства так. И суета как раз в том, что и Вы и я должны горбатиться всю жизнь чтоб потом за границу слетать, а "наши" депутаты которые подобные реформы вводят просто на выходные летают на курорты, здоровье поправить после очередного запоя, ну чтоб дожить до пенсии. А вот мы..... хз.
-
-
-
17 апр 12У вашего плана есть слабые места:
1. Сейчас большинство сдает квартиры "в черную", т.е. нарушая закон не платит налоги с доходов от сдачи квартиры. Рано или поздно — но налоговики до этого дела доберутся, как до "левых" таксистов и придется эти налоги платить, если не хотите в тюрьму. А тогда доходы сильно упадут и выгоднее будет вкладывать деньги в иные инвестиции.
2. Планируют ввести налог на роскошь, лишние квартиры под этот налог попадают.-
Z17 апр 121. Если дурости государства хватит заставить сдавать квартиры в белую — просто вырастут цены на квартиры. Пусть не пропорционально, но больнее это ударит по приезжим, а не по владельцам квартир. При этом всегда будут друзья-знакомые, которые с радостью закроют глаза на то, что квартира сдается в черную, за скидку в 10-15%.
2. Там именно роскошь. Это 150м2 на человека. У меня с женой сейчас по 18м2 на человека. Будет 2 однушки — будет 36м2. До роскоши далековато.
-
-
-
-
17 апр 12нытики ,вот вам позитисный пример, хватить плакаЦЦа, как старухи в очереди за кАлбАсой:
"Ничто не может воспрепятствовать самовыражению творческого человека — даже
физические недостатки. Подтверждением тому стал английский 50-летний
художник Стив Чеймберс (Steve Chambers), который рисует, зажав кисть в
зубах. Руки Стива не функционируют с детства из-за редкой болезни.
Рисовать художник начал очень рано, и по его словам, на освоение кисти у
него ушло не так уж и много времени. Сейчас рисовать ртом для него не
труднее, чем для нас взять в руки ложку.
Кстати, Стив Чейберс счастливо женат и имеет четырех детей. По-моему,
прекрасный образец человека, реализовавшего себя в жизни, несмотря ни на
что.
"-
vogelrook АВТОР17 апр 12Поголовно запищемся в Спарту,
Отсечём себе руки и ноги,
Чтоб платили как инвалиду
И рисунки твои раскупали.
А не важно, что не все тут Ван-Гоги
Да плевать, что рисовать не умеют,
Ведь ты бывший слесарь-механик
Ты открутишь ту гайку зубами!
И ты станешь народным героем,
Как Облонги в Пиндосии светлой.
Не тебе сожалеть об утрате!
Пусть завидуют дурни с руками.
(сарказм, если чо) -
R17 апр 12не совсем вижу связь между художником 50-и лет с жений и одинокой старушкой в очереди за кобаской.
также не вижу связи между художником — инвалидом и работягой или колхозником с мизерными зарплатами. хотя колхозник себя ещё прокормить сможет а работяге как быть? выйдут на пенсию, если доживут, и начнут картины рисовать?
нет! не в нытье дело... не в нытье...
Сделано с
NoNaMe