-
A1 апр 12Если им нужен только текстовый процессор, то с миграцией проблем нет, конечно (если железо совместимо). А вот серьезным предприятиям засада — там, где море спец. софта
-
wkostrykow АВТОР1 апр 12Совместимость с железом давно уже проблема новых версий Windows. Ну да! Немцы такие глупые, схватили и ... А спец софта то нет, всё пропало?-
A1 апр 12В плане производительно новых версия виндовс- еще какая.. Ну и видео, естественно. Поэтому и сидят предприятия крупные на хрюшках и не собираются куда-то двигаться.
-
wkostrykow АВТОР1 апр 12На ХРюшках сидят потому что пока работает, зачем что то менять. А вот как встанет вопрос, брать вин7+новое железо или линь и оставить старое железо то... Если начальнику дадут правильную инфу, то он и примет правильное решение. Но лень лучший советчик чем целесообразность.
-
-
-
-
31 мар 12Очень правильное решение, но у нас не приживётся. Все знают о 152-ом ФЗ, так вот сертифицированный софт у меня никакого доверия не вызывает, думаю там имеются сертифицированные лазейки для товарищей. По этой причине рекомендую использовать ЖЕЛЕЗНЫЕ фаеры. -
31 мар 12а между тем, мало кто вспоминает, что переход на линукс в мюнхене начался аж в 2003 году и до сего дня переведено лишь 10 процентов машин. стоимость миграции девять лет назад оценивалась в 35 миллионов евро при стоимости парка машин с виндой была оценена в 19,5 миллиона евро.
в австрии вена решила повторить шаги мюнхена и, после пробного перевода 720 машин (4,5 % от общего числа в госучреждениях) на линукс, отказалась от этого шага.
35 и 19,5 лимонов...-
wkostrykow АВТОР31 мар 12Вас так сильно взволновал этот вопрос? =)
Ну переходят ведь, неспеша, размеренно. А про Австрию у гооглеля спросите, про продолжение.-
31 мар 12Министерство образования Австрии предложило школам заменить MS Office на OpenOffice и пообещало, что за это они получат по 10 евро с каждого ПК. 15% школ страны уже внедрили свободное ПО, но «живых» денег так и не увидели. Как выяснилось, чиновники имели ввиду не выплаты за переход на СПО, а возможность сэкономить на этом.
-
wkostrykow АВТОР31 мар 12Я вот вас не пойму, вы переживаете за немцев которые не хотят использовать Windows, или за Windows потому что от него отказываются немцы? Может вам обидно что у них будет Linux и им не воспользоваться передовыми технологиями Windows? Что вас так гложет, у вас какая то обида на Linux или вам достаются какие то плюшки за активную защиту Windows?
-
-
-
V31 мар 12Вы почитайте на сайте Мюнхена, почему собственно переход на LiMux предприняли. Не было никаких ХР и новых MS Office (как вы ниже написали). А были в далеком 2003г. 14тыс. компов с Windows NT 4 и Office 97. MS отказала Мюнхену в дальнейшем саппорте этого старья. Чиновники не решают на компах суперзадач. Кроме не самых сложных оффисных задач и баз данных ничего и не нужно. Был создано подразделение по адаптации Линя под нужды города и написанию новых/адаптации старых макросов для опен-оффиса, все проходило и проходит спокойно, хоть и не быстро — а куда чиновникам спешить, если и так все работает? Гдневозможно или затратно, оставят Вин — не понты же в Мюнхене главное, а целесообразность.
-
-
-
31 мар 12Вот вот, я так своим и доступ ко всем видам социальных сетей и файлообменников прикрыл, а нечего мне работу искать в виде вирусни всякой. И вот результат, весна авитаминоз и ни одного случая инфекции.
-
-
-
-
31 мар 12Единственная проблема перехода на линукс у меня в конторе только в том, что всякие Мережи, ПФ и прочие программы написаный рукожопыми прогерами работают только под виндой, да и то, не под любой, а под них специально настроенной. Я могу перевести все 200 компов в своей конторе на линь не торопясь за 3-4 месяца, как только мне сверху спустят циркуляр что с 1 января 2012 г. использование винды запрещено. Но это нужно решать на уровне государства, а, к сожалению, это никому из тех кто может принять такое решение не нужно, ибо бабло пилить нужно будет по другому, а нафига, если и так все удобно. -
V31 мар 12Вот тут в комментах разгорелись жаркие споры. Как житель Мюнхена. могу сказать одно — время, проведенное мюнхенцами в гор. учреждениях для решения каких-либо воросов не увеличилось, все чиновники спокойно работают. Затраты тоже не увеличились — значит мы, налогоплательщики, опять-же не в накладе. Все сказки про тупых секретарш оставьте для России/Украины — в Германии секретарша должна быть умной, образованной, знающей языки и очень трудолюбивой — потому как не кофе подавать и к шефу в кабинет пускать должна, а делать огромную по объему ассистентскую работу для всего отдела/подразделения. Бюджет в Мюнхене тоже не распилили, а потратили на переобучение персонала — странно, но здесь ТАК принято. Всякие проблемы наверняка были, но сами чиновники и работники гор. служб решением их не занимались и заниматься не будут никогда — не работает что-то, позвонят в IT-отдел, время и причина звонка фиксируются. С этой минуты весь простой уже за счет айтишников, потому они заинтересованы в быстром и качественном устранении проблемы. Время моего последнего посещения гор. службы KVR , чтобы оформить авто (здесь этим не полиция занимается) — 30 минут от старта в зале ожидания с номерком, до получения новых документов на авто и готовых номеров.
-
A1 апр 12Пунктуальные и деловые немцы.. А теперь представим, как это было бы в РФ. Выделили бы дохрена и больше на разработку своей сертифицированной ЕдроНаноОС "Инновационный Линукс". ОС бы создали (убрали копирайты убунту, переименовали бы LibreOffice в АРМ "Чиновник").. Провернули бы поставки ОС через специально созданную контору, одна установка вышла бы скажем в 5 тыр. за копию. Ну и заставили бы админов местных отделений ЦЗН с з/п 10-12 тыр все это дело обслуживать, настраивать CUPS принтеры и ПК с неподдерживаемым интегр. видео и обучать бабулек-операторов работе в "свободной" ОС.
-
1 апр 12Внедрение национальной программной плптформы так и идёт — результата нет, зато бодрые отчёты сколко растрачено денег.
Сейчас новая мода Национальная Облачная платформа — разработчик РосТелеКом
-
-
-
-
-
-
A1 апр 12Тут необходима т.н. корпоративная политика. Если бы у вас был издан стандарт предприятия, спущено распоряжение руководства — проблем было бы меньше. Если это личное ваше решение — людей можно понять. Если опереатор кое-как знаком с ПК и с ним на "вы", для него смена ПО — страшный шок и паника. Такие люди бояться, что могут не уложиться в сроки, могут вовремя не выполнить тут или иную задачу. В чем-то они правы — их основная работа не в изучении софта и работе с ним. Софт для них — лишь инструмент. Другой момент — если МС у вас не куплен, вы справедливо можете отказаться от установки пиратского ПО..
-
wkostrykow АВТОР1 апр 12их основная работа не в изучении софта и работе с нимОбучают даже работе с лопатой, а компьютер не лопата, обучаться надо подольше.
-
A1 апр 12Если бы всё было по-уму, то обучали бы везде. Но существующие системы подготовки нарушены, обучающие сокращены.
-
-
-
A1 апр 12У меня 12.04. Грустно лишь то, что они акцентировались на новом интерфейсе.. Лично мне классический гном куда ближе. Да и МС в 8-й винде вообще какой-то изврат, ориентиронный на плашнеты и сенсорные экраны предлагает.
-
wkostrykow АВТОР1 апр 12они акцентировались на новом интерфейсеА нужна именно Убунта? Её вариаций не счесть, выбор велик, бери что нравится! Зачем брать то что не нравится, что бы потом плеваться? Ну взяли бы Runtu Gnome 12.04 с окружением Gnome-Fallback и было бы вам счастье!
-
A1 апр 12Она у меня исторически. А 12.04 получил путем обновления. Немного глючно, зараза, обновилась. Много сторонних репозиториев (тестовые ppa)
-
-
-
-
31 мар 12На сегодняшний день на миграцию затрачено 11.7 млн евро, в то время как стоимость существовавшей в 2005 году инфраструктуры Windows оценивается в 11.8 млн евро, плюс как минимум еще 1.65 млн евро для покупки лицензии для новых компьютеров.
и
бюджет на проведение миграции увеличен на 50%
чего-то я не понял — и где тут выгода? цифры-то сопоставимые-
wkostrykow АВТОР31 мар 12С Windows и сопутствующим будет продолжение выплат, а они им не хотят отчислять а хотят потратить на другое. Вряд ли немцы станут делать себе в убыток.
-
-
wkostrykow АВТОР31 мар 12Компы с виндами? Без винды их берут и корпоративные лицензии винды почитайте, они вас приятно удивят и вы увидите в чём выгода.
-
-
-
-
-
wkostrykow АВТОР31 мар 12Зачем вы тут про это спрашиваете? Зайдите на форум любого дистрибутива *ну хотя бы на forum.ubuntu.ru) и там спросите, тут по это не спрашивают.
-
-
-
-
31 мар 12А вообще, у большинства пользователей, рискнувших поставить себе Линь (ну, или если их заставят на работе)) — знакомство происходит примерно так:
И не нужно мне рассказывать сказок!
Алля " — Вот прямо секретарша\бухгалтер\я сам сели и начали работать" ))-
wkostrykow АВТОР31 мар 12А про Windows есть? Или стесняетесь показать?
И не нужно мне рассказывать сказок!-
31 мар 12сказка это когда приходит от вышестоящей организации вордовский (или екселевский) документы, по горло напичканные макросами (всякие связанные данные, кнопочки, защищённые ячейки и прочее), открывают этот документ в опеноффисе и кричат "караул!", бо не только не работают эти макросы, но и всё форматирование расползлось.
-
wkostrykow АВТОР31 мар 12Спросите у тех кто закрыл форматы, почему они это сделали, почему нельзя другим сделать полную поддержку их форматов?
-
-
-
-
31 мар 12Ты ошибаешься: именно так и происходит:
девица-манагер выходит на работу в офис, садится за комп с Ubuntu и начинает работать.
Для этого требуется только одно: комп должен быть подготовлен для работы по внешнему виду, надо просто сделать привычные "старт" слева внизу, FireFox и Word+Exel иконки на рабочем столе.
И так было уже много раз почти за три года — ибо текучка...-
wkostrykow АВТОР31 мар 12Ты ошибаешься: именно так и происходит
Ему это без разницы, он тут не для этого. -
-
-
-
wkostrykow АВТОР31 мар 12Про то что можно использовать Linux и не иметь проблем тут не поверят, тут любят обратное, тут только с Windows полет нормальный.
-
2 апр 12та это гон, все НОРМАЛЬНО работает. не отлично, а вполне удовлетворительно. Была проблемка с одним сканером древним — решил, ну одну машину пришлось переустановить — намудрил сам причем с оболочками Kubuntu пробовал. А в остальном всё всех устроило и РАБОТАЕТ дальше. Программа перехода была принята в целях экономии средств на покупку софта.
Область деятельности — журналисты. Не знаю как в других областях, но тут прижилось на ура. Даже любимый дублигис под вайном легко встал. Из спец оборудования — только фотик и мфу.
Ещё раз повторюсь — всё работает. Даже думаю Акронис для линуха купить. Очень он мне нравиться, но это мои заморочки, есть пару скриптов и без него архивы делать.
-
-
-
31 мар 12а не угадал ты, мил человек... у меня в турагентстве на всех машинах бубунта стоит... окромя одной- на ней оверия стоит... и никто не жалуется... давеча одна из сотрудниц нотик купила, принесла к нам... спрашиваю- хэпэшку или семерку ставить будем, так она меня удивила- говорит, бубунту ставь... нех винду ставить... так шо ненада...
-
-
-
-
T31 мар 12А я вот не верю в то,что в конечном итоге стоимость владения всем этим счастьем будет ниже. А это очень важный показатель. Я уже давно понял, что бесплатно — это вовсе не значит дешевле.
Кроме того, если только Linux удастся занять сколько-нибудь значительную нишу, то сразу начнется коммерциализация софта. Не успеете заметить, как взвоете.
Впрочем, я давно зарекся принимать участие в религиозных войнах. Оттого спорить не буду: поживем — увидим.-
wkostrykow АВТОР31 мар 12занять сколько-нибудь значительную нишу, то сразу начнется коммерциализация софта=))))))))))))))))))))
Вы не в теме, даже поверхностно.-
T31 мар 12Я 16 лет занимаюсь разработкой софта на разных позициях. И вижу как деградирует отрасль. Причем касается это всех участников игры.
Что такое совокупная стоимость владения я знаю очень хорошо, равно как хорошо представляю себе сильные и слабые стороны различных осей и платформ разработки.
Я, в отличие от Вас, не испытываю теплых чувств ни к Novell, ни к Cononical, ни к "огрызку", ни к Microsoft. Выбираю то, что наилучшим образом позволяет решить задачи.
Сказок о бесплатном ПО в мире большого софта не люблю. Ибо это очень лживые сказки. Этот мир устроен так, что за все в нем приходится платить. Все бесплатное, как правило, обходится значительно дороже.
Вот, например, та же Ububntu. Поглядите ка сюда ubuntu.com
А вот Вам ценники: flant.ru Заметьте — это цена годовой подписки. Тот же Windows 2008 R2 обойдется мне, в итоге, дешевле.
А это разве не приметы коммерциализации?
shop.canonical.com
"In addition to the thousands of free and open-source applications that are always available within Ubuntu, you can now buy leading commercial software applications right from the same convenient Ubuntu Software Center that's built into Ubuntu."
openSUSE непосредственно уже к 2008 году заработал для Novell порядка 970 миллионов долларов. А разработка одного известного браузера обходится мировому сообществу более 120 миллионов в год.
Так что давайте не будем вести пустые споры и кормить народ сказками о халяве.-
wkostrykow АВТОР31 мар 12Я 16 лет занимаюсь разработкой софта на разных позицияхИ в разных позициях? Тогда почему вы не в теме?
-
-
-
-
31 мар 12У меня вторая работа в школе. так вот, могу сказать следующее — Linux готов,люди работают и научатся, было бы желание. Однако в сфере образования это никому не надо. У нас в городе был приказ о частичном переходе, в области намного раньше был приказ о полном переходе. А аттестовывают область теперь с требованием MS Word и Excel,потому что аттестующие умы не знают "этих ваших линуксов".Народ просто разбираться не хочет и изучать систему, в этом только проблема. -
-
G31 мар 12Сам Linux уже давно готов для того, что бы использовать его в муниципальных учреждениях, да и дома тоже. Но остается нерешенной проблема совместимости с win приложениями, особенно специализированного софта, аналогов которого на линуксе нет и никогда не будет. Надеяться на Wine особо не приходится.
-
-
31 мар 12Ну а по-серьёзному: был неделю назад на конференции по приглашению Линукс-центра питерского.
Был, потому что у меня десяток офисов уже третий год работает на Linux Ubuntu. Проблемы сократились в разы = настроил и работай.
Теперь чаще всего геморрои возникают от сложностей в совместимости PDF: некоторые сайты предлагают скачивать анкеты в PDF — эти анкеты иногда сложно заполнять в линуксе.
Word/Exel и LibreOffice вполне корректно обмениваются документами.
Для интересующихся, кстати: на Мандриве работает Компьютер-центр Кей в Питере.
-
Сделано с
NoNaMe