-
G6 фев 12Статья мне понравилась. Положительная динамика в финансировании здравоохранения откровенно говоря радует. Главное, чтобы она сохранилась при действующем и будущем президенте. Это очень важно — все-таки сфера здравоохранения одна из ключевых сфер в стране.
-
6 фев 12Я вообще считаю, что этот ролик показателен, потому что та медицина, которая существует у нас в России, в принципе не уступает медицине мировой. А если еще и решить проблему с зарплатой, то мы поднимемся пунктов на 100 выше по показателям эффективности медицинской системы. Ведь врачи у нас ого-го какие профессионалы. -
-
S1 фев 12Как человек с 25-летним стажем сахарного диабета (т.е. лечусь давно и от всего), а так же ещё и счастливый отец (дети не болеют тьфу-тьфу-тьфу, но стандартный набор врачей-прививок и «тяжёлая наследственность» заставляют их систематически посещать) хочу сказать, что в последнее время, к сожалению, получение квалифицированной медицинской помощи не гарантировано нигде.
Во-первых, у трёх врачей из разных учреждений почти всегда будет 2 разных диагноза на одну и ту же проблему (жизненный опыт заставляет никогда не доверять первому врачу, не перепроверив где-то ещё) и 100% будет назначен разный курс лечения разными врачами; во вторых тебя при любом мало мальском медицинском вмешательстве заставят подписать бумагу о том, что ты берёшь все риски на себя, тебе разъяснили все опасности и что врач не несёт ни за что никакой ответственности (особенно радует подписание такой бумажки на детские прививки без которых ребёнка в принципе не возьмут в детский сад, например). Причём в платных клиниках в договоре, заключаемом до начала оказания услуг будет написано о том, что всё, что Вам скажут врачи носит строго рекомендательный характер и принимать решение об использовании тех или иных лекарств я должен сам, а в бесплатных клиниках почти всегда говорят что-то вроде: «А у Вас сахарный диабет 20 с лишним лет, поэтому и болит, чего же Вы хотите?». И всё, лечись, где хочешь.
Из последнего: в платной клинике проверяюсь с приступом панкреатита, в т.ч. делают УЗИ. Молодой врач долго задумчиво разглядывает что-то на экране, потом зовёт хирурга (направившего меня на УЗИ) и спрашивает, мол, что это, в учебнике такого органа не было?! Я уже весь на измене, а тот спокойно так отвечает, что это мочевой пузырь так деформировался под воздействием жира, ты, мол, ещё печень и ещё чего-то там посмотри-удивишься. И начинают вдвоём увлечённо смотреть, останавливаются только после моего предложения заплатить мне денег за использования меня в качеств е учебного пособия.
А чтобы мне попасть к бесплатному нефрологу, например, – специалисту высшего класса мне нужно записаться к своему терапевту, сдать анализы, получить от него направление в другую поликлинику к нефрологу т.к. у нас нет (причём с боем ибо показаний пока особых нет, а «вот когда заболит тогда и направим» и пофиг что я в постоянной группе риска), записаться туда к обычному нефрологу, посетить его, повторно сдать анализы (т.к. из моей поликлиники не подходят), потом устроить скандал на предмет некомпетентности обследовавшего меня врача и доскандалиться до того, чтобы меня повторно осмотрела заведующая нефрологическим отделением, которая мне и была нужна с самого начала (а с ней ещё и объясниться, что не я такой, а жизнь заставляет). По-другому не попасть никак и времени месяца 3 уходит. Вот зачем мне такое "бесплатно"?
Так это всё достаёт, и денег готов заплатить, но гарантий нигде и никаких.-
1 фев 12а вы хотите то же самое платно? или вы думаете что в платном другие врачи? всё абсолютно точно так же, только народу меньше, ну и штукатурка в кабинетах поновей.
во-первых надо перетрясти все университеты и академии, чтобы там учили, а не деньги за обучение брали. это главное!
во-вторых все денежно-финансовые операции с врачами только строго через государство (это дело приследовать уголовно с большими сроками). т.е. чтобы врачи получали денежку не за 1000 анализов и миллион справок, с разводом на дорогие но бесполезные курсы, а за то что они выполняют свою прямую обязанность, т.е. лечат людей!-
S1 фев 12Мне как человеку работающему часто бывает проще заплатить денег и получить лечение, чем по несколько месяцев добиваться нормальной консультации врача.
Реально меня добивает безответственность любого из врачей в принципе: в советское время в школе мне не сделали ни одной прививки (потому что диабет) и по каждой моя мама писала бумагу, что она ознакомлена, несёт ответственность и бла бла бла, при этом и мне, и ей всё равно выносили мозги на предмет того, как неправильно мы поступаем, из медпункта регулярно писали бумаги о недопуске меня к занятиям. А сейчас я подписываю бумажки о том, что врач не несёт ответственность за то, что он моим детям за прививку сделает и как, а мозг мне всё равно вынесут если я её все же не сделаю. Ответственность за работу врача перетекла с врача на меня, это просто п...ц.
-
-
-
-
1 фев 12Медицину в России убивают, это только идиот не видит, как и образование, собственно.
Имеющиеся сейчас частные клиники — это тупое заколачивание бабла, причем даже не врачами там работающими, это надо четко понимать. Ни один нормальный врач не уйдет из гос. учреждения в "элитную частную клинику", спросите любого, он знает, что там и как; и никого из знакомых туда не отправит. Недалекие люди думают, что если много заплатили, то это гарантия, как если бы вместо жигулей сели в BMW... Но организм — не машина, он создан не человеком.
Охеревшие все-таки у нас в большинстве своем люди: все то, блядь, им должны, обязаны! Особенно, что касается их же здоровья! Пьют, суки, как лошади, курят, про спорт даже говорить смешно! Или будут жрать говно, лишь бы накопить на телефон, который стоит больше, чем их зарплата (абсолютно не разбираясь в нём, но чтоб ходить с ним в руке) или влезть в кредит на машину (чтоб, как чоткай пацанчег, в пробке утром часок-другой постоять), но как только встает вопрос об оплате СОБСТВЕННОГО здоровья, все: "КАРАУЛ, ГРАБЯТ!!!" Понятно, не лечить без денег — преступление! Но и нежелание платить за свое же здоровье — полный маразм! Способ оплаты — это уже вопрос организации здравоохранения.
У врача должна быть такая зарплата, чтобы он не думал, где бы ему еще на жизнь заработать, а думал, как эффективнее вылечить больного. Хотя есть ублюдки, что считают иначе.
Никто не задумывался, что поступающий в мед. ВУЗ знает-таки про зарплату врача? Но все-равно идёт, хотя поступить туда не просто. А стоило бы задуматься.-
1 фев 12"Никто не задумывался, что поступающий в мед. ВУЗ знает-таки про зарплату врача? Но все-равно идёт, хотя поступить туда не просто. А стоило бы задуматься."
Вы что, отговариваете людей поступать в медвузы? Вы с ума сошли? Для многих, кто поступает туда, врач — это мечта, это забота о людях, а не заколачивание бабла. Поступая в медвуз, выбирают специализацию, а не место, где больше заплатят.
-
-
G1 фев 12года 4 назад начал задыхаться-в поликлинике поставили ХОБЛ и брызгульку(беродуал)выписали, год так сяк прошел, потом когда синеть начал жена притащила в пульмонологию-поставили диагноз-бронхиальную астму.На 10 дней положили, откачали дексаметазоном- сказали:будет херово-приходи,прокапаем. На вопрос:Можно ли это вылечить?-Гормоны пей. Почитал. Прогнозы: 120-150 кг веса, через 16 лет-труп. Нашел в инете инфу про Бутейко и его дыхательные упражнения, купил велик, три сезона откатал уже, полностью от недуга не избавился, но тем не менее чувствую себя человеком. Современная медицина- это храм из которого сделали игорный дом.
-
S31 янв 12Короч, моя мама проработала хирургич. медсестрой 41 год. Только самый первый ее врач был более менее умным-ему ей не приходилось ничего подсказывать. все другие -алкаш, наркоман, бездарь, просто рвач. Сейчас работает с таким,который в пациентами разговаривает только в зависимости от их кошелька-то есть если видит, что пациент не богат-сразу орет "ну че приперлись", если видит, что пациент может дать отпор-сразу становится шелковым и это при том, что сам дуб дубом. Другой врач был алкаш-однажды пришел на работу и его там хватила белая горячка, старшей медсестре пришлось вызывать омон, чтоб поймать врача, котоырй бегал по всей поликлинике... третий по ошибке рассек пациенту(наркоману) плечевую артерию-весь кабинет был в кровищи. Еще много раз мама просто ловила таких вот неучей за руку... теперь говорит устала-уйду, пусть сами. И еще говорит, что лет через 5-10 нормуль врачей просто не будет-доработают сейчас те, кто заканчивал медвузы еще в СССР и уйдут на пенсию как она и все.. Только вчера я ее спросила-тогда что будет? Ответ ее-лучше в нашей стране не болеть)))
-
1 фев 12не все в стране алкоголики и тунеядцы. И государство в этом не виноваты. Где главврач, который должен за этим следить? Куда делась дисциплина? Непонятно где, все пьют. Воспитывать в обществе надо моральные устои, тогда и польза от помощи государства будет какая-то, и людей болеть будет меньше.
-
31 янв 12может быть стоит поставить выбор? я плачу налоги, болею редко (тьфу,тьфу тьфу) в среднем обращаюсь в поликлинику раз в два года. Мне было бы удобнее получить платную, квалифицированную помощь без очередей, профессионально, быстро. У меня нет возможности ходить к врачу в 9-10 утра
а за это я буду отчислять деньги на полис ежемесячно
А те у кто в поликлиниках живет думаю больше подойдет бесплатный вариант, с приемом врачей в 9 утра, длинными очередями и баночками с калом в подвале. они же никуда не спешат -
31 янв 12Хочеться сказать огромное спасибо тем мед. работникам которые даже за копейки спасают человеческие жизни, а не думают как нажиться на внеплановой операции. Слышал недавно от врача, что он бы меньше чем за 40 тыс. и работать бы не стал (этакий жирный ублюдок в белом халате). Для меня в любой профессии действует принцип не хочешь работать здесь иди ищи место которое тебя устроит больше, а если остался так не ной и работай так чтобы не стыдно было людям в глаза смотреть. А сейчас получается, что в медицине действует не клятва Гипократа, а зашибание денег.-
S1 фев 12Просто есть врачи которым не всё равно, их единицы и они, к сожалению, "вымирающий вид". А остальной массе в общем-то глубоко фиолетово, чем ты болеешь и как: их задача отфутболить тебя подальше и желательно безвозвратно (если они бюджетные врачи) или наоборот поназначать тебе всего и побольше (платники же получают %% с навязанных услуг, обычно ещё включая направления на консультации к другим специалистам в этой же клинике).
-
1 фев 12Согласен.
Лет 7 назад — работал в порту, заболел гриппом — температура 40, принял таблетки, вызвал врача. Пришла, говорит — у Вас температура 38, могли бы и в поликлинику прийти, а в порту, небось зарплата хорошая... Мне хреново, а ее, только моя зарплата и интересует... Пошел в поликлинику — поменял участкового — новый врач — получше оказался.
-
M31 янв 12... издеваются как хотят. Т. Е. ты не доктор, а просто работяга в халате. А как уж чинуши обносят бюджет!
Возьмём хотя бы тендера на закупки — вы даже не представить себе не сможете сколько денег уходит налево.
Вся беда — в отсутствии политики стимуляции профессиональной работы. Отсюда и отток в частные клиники:
за деньгами, возможностями и уважением. -
E31 янв 12Вот интересно, что, от того, что лейтенанту заплатили 100000, он огого-лейтенантом стал? — Нет. Не стал. И полицай , получив по окладу возможность на кредитный тазик, порше не расхотел. С чего бы врачу? Он другой? Нет. Забыли все про старика Маркса, а ведь он предупреждал, раз появившаяся потребность удовлетворена быть не может — растёт. Иначе говоря, экономически стимулировать необходимо, но не достаточно. Безнравственный козёл он и в халате, и в кителе, и в мундире.. и в спецовке — всё тот же ординарный козёл. Жёсткий контроль. Что не так — пошёл нах и поражение в правах на профессию. Пожизненное. Разбегутся? И слава бгу. Автоматически возникнет потребность сделать привлекательнее статус профессии. Придут. И знаете, никак всё же лучше, чем "как-нибудь". Не будет пустых надежд. Рассчёт только на себя. Что, однако, не должно мешать попыткам сделать этот социум вменяемее..
-
31 янв 12Есть еще одна проблема — перегруженность врачей. Особенно это касается участковых.
В среднем 600 ПОСЕЩЕНИЙ больных в месяц ПЛЮС по 4 часа приема ЕЖЕДНЕВНО. Норматив — 20 минут на человека, из которых 15 — на заполнение бумажек.
Я не знаю, какая зарплата может быть достаточна за подобный труд?
А подобная перегрузка не может не сказаться на здоровье населения. Потому что вместо лечения и профилактики врачи занимаются ПИСАНИНОЙ.
-
-
M31 янв 12Наивная статья. Как профессионал, скажу — дело не в деньгах совсем.
Самое страшное — это уравниловка. Серьёзный квалифицированный врач имеет зарплату такую же как коллега-бездарь рядом. Смысл напрягаться? И другому не надо — как ни работай, а свои всегда есть.
И при этом чинуши из управлений и страх. компаний -
31 янв 12Недавно работал в муниципальной поликлинике детской (вешал там жалюзи). Из разговоров врачей поня, что зарплата в 40 тысяч в этом заведении совсем не редкость. Сестра-хозяйка ходит с последним айфоном. Правда это Мск, как на периферии я не знаю.-
31 янв 12Если исходить из рассуждений генерального директора конторы из коей я слава богу уволился, то у нас самая высокая средняя зарплата по округе, и даже у некоторых среднемесячное и по 60-70 тысяч, ну мне то звиздеть не надо, я базу вижу на ладони и вот что я скажу, если уубрать из учета средней зарплаты директоров замдиректоров и т.д. средняя зарплата будет меньше 15 тысяч. А в конторе почти 600 человек.
-
O31 янв 12Сам посыл, что деньги решают все, говорит об узколобости и автора и нынешней политики, в том числе и в области медицины (которой, кстати, бесплатной уже просто нет). Когда, первый раз в жизни обратился к скорой помощи (не расчитывая на бог весь что, но наивно полагая, что принцип Гипократа — НЕНАВРЕДИ, люди в белых халатах блюдуд), то лежа на операционном столе, когда надо мной занесли нож, услышал вопрос: А какая у тебя зарплата? А какие есть ценности? А когда услышали ответ, сказали: Ну тогда терпи. И 2 часа рвали потроха без наркоза. За три года, пока я добивался, что бы мне не удаляли мои родные органы по очереди, а извлекли хлам, осталенный во мне после той "операции", немного пришлось разобраться и в медицине (чтобы, элементарно, жить). Вывод неутешительный. Теоретическая медицина — это гадание на кофейной гуще. Никаким серьезным анализом на современном уровне с использованием математики и не пахнет. в Лучшем случае — арифметика 60 на 40. Практическая медицина — это набор узаконеных процедур, за которые врач не несет ответственности (Главная проблема извлечения оставленного хлама была как раз в том, что надо было использовать очевидные, но не узаконенные приемы и инструменты, разработанные и сконструированные мной и изготовленные моими механиками. А после извлечения хлама стало очевидно, что резали вообще не в том месте). Врачи с большой буквы, понимающие, что в их силах лишь помочь организму в самовостановлении и с такими приходилось, к счастью столкнуться, также редки как гениальные художники. Самые опасные врачи это "юные пионеры", искренне верящие, что они способны переделать человека и главное, имеют полное право делать это с помощью узаконеных стандартных приемов над "лягушками" которые в полной их власти.
И никакие деньги отцу олигарха, оказавшемуся рядом со мной на аналогичной процедуре и согласившемуся, за большие деньги сына!, на продолжение стандартных процедур, не помогли. Через год скончался. -
31 янв 125 лет назад лечился бесплатно и было лучше, чем сейчас, когда лечусь платно. Как-то разговорился с врачами. В государственном медицинском учреждении я заплатил за несколько приёмов у врача и мини-лечение около 6000р (можно и бесплатно, но всё растянется на 3-6 мес., тогда уже потребуется другое лечить)) ), врач из этой суммы получит 540р, медсестра 300р. Врачи говорят, как бы свою зарплату до дома донести, потому работают по 12 часов в сутки. -
31 янв 12Ну о чем можно говорить, если на Западе очень развита платная медицина. Все платят, платят дорого, и при этом все равно болеют, потому что жрут всякую гадость. У нас с этим дела обстоят гораздо лучше. При этом и врачи у нас очень даже квалифицированные, что в бесплатной, что в платной поликлинике. Так что мне все равно, куда идти. Если не уверен в бесплатной — пойду в платную, без проблем. тем более Путин в ролике говорит правду о том, что оборудование у нас есть, не одними градусниками лечимся.-
-
1 фев 12Зависит от доступности, но уровень доступности у нас одинаковый, даже в России он выше. На западе у среднего класса есть доходы, которые люди тратят на медицину (на разные полюсы, страховки и пр.) у нас таких доходов нет в том и проблема. Хотя сейчас на западе есть куча проблем с мед. обслуживанием, та медицина, которую нам обычно показывают это медицина для людей, которые получают хорошую зарплату и покупают хорошую страховку, таких людей становится всё меньше и меньше, средняя зарплата в США 4000$ в мес. без учёта налогов, которые составляют 20-25% от этой суммы, а чтобы нормально жить нужно как минимум зарабатывать 6000 — 7000 $ в мес. Жильё (очень среднее) в нормальном месте обходится в 1000 — 1500 $, детский сад 1100 — 1200$, хорошая страховка 2000$ в мес. (24000$ в год), именно медицину по такой страховке нам пытаются внушить как общедоступную в США и Западной Европе.
-
-
1 фев 12Вот ещё хорошая статья про ситуацию со страховкой в США. russianboston.com
Сделано с
NoNaMe