РАН убивает российскую науку

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • K
    1 фев 12
    в пресловутых штатах львиная доля доходов их университетов от патентов, а не от оплаты за учебу студентов, сдачи в аренду площадей и дотации государства... а когда наши дармоеды последний раз что-то путное запатентовали?
    Ответить
    • vivaldievich
      Давно. Главное, ладно доходы, все-таки в науке это второстепенное, тем более что денег у них от государства навалом. Но эти средства, как уже стало понятно, используются не по назначению. Потому-что дедушкам уже не хочется ничего делать, а отдавать свои теплые места — тем более.
      Ответить
  • I
    1 фев 12
    Бодаться с системой глупо, я думаю все приведет к тому как было в 18-19 века и еще раньше, будут частные лаборатории и группы ученных, которые и будут делать науку, гранты тоже не очень хорошая вещь. Смотрю и удивляюсь во времена СССР, 20-40, народ работал на пустоте, не имея даже хорошего жилья, и делал быстро.
    Просто надо работать и зарабатывать, быть борцом все равно истина выйдет. Ведь как не крути от смерти еще никто не уходил, а среди академиков есть и нормальные люди. Просто надо подождать, когда кланам будет нечего делить
    Ответить
  • kabachok75
    31 янв 12
    Искушение-страшная сила. Лишь Перельман не поддался. Но он к госзакупкам отношения не имеет.
    Ответить
    • vivaldievich
      Перельман странный тип оказался. Хотя его можно понять, как только получил деньги, сразу миллион "умных людей, знающих как грамотно потратить деньги", человек тупо решил не связываться с этим...хотя мог отдать на благотворительность, например.
      Ответить
    • Zirtex
      Перельман особый чувак, ему ничего кроме своей математики не нужно.
      Ответить
  • apmdirektor
    31 янв 12
    Сделать надо генеральную академию наук — для старпёров-автолюбов и прикладную академию наук — для возвращенцев. Первым зарплату выдавать едой и бензином, вторым — деньгами, аппаратурой и расходниками.
    Ответить
    • vivaldievich
      Хе-хе, вполне годное и объективное предложение. + не стоит забывать про то, что старперов то еще пенсия предусмотрена.
      Ответить
    • Zirtex
      Тут ниже предлагают просто сменить контингент академии. Мне кажется эта идея получше
      Ответить
      • vivaldievich
        Не просто контингент (так на замену могут прийти такие же), а качественно новые кадры. Которые будут в состоянии заниматься непосредственно наукой, а не чем-то еще.
        Ответить
  • O
    31 янв 12
    Меня просят подготовить 2 статьи для сайта rusnor.org по теме НАНО, т.к. статья в РБК с моим комментарием, альтернативным Алферовскому, получила международную премию. Проблемы, которые я затразиваю в первой, во-многом пересекаются с данным постом, но его выводы мне представляются поверхностными, и даже наивными. Но это, в общем то, нормально. А от себя дополню. Как то меня пригласили на сборище опузиционеров (от которого я потом долго отплевывался). После того как зал просидел 3 часа в ожидании, вольяжные, холеные и самодовольные "лидеры оппозиции" соизволили себя лицезреть и начали вещать с трибуны. В частности, академик Страхов стал распинаться, что наши акдемики трусы, засранцы, побоялись подписать его обращение к президенту о нищенской зарплате научных сотрудников РАН. Я задал ему всего один вопрос: "Почему Вы воров называете трусами?" А когда он сказал, что не понимает мой вопрос, разъяснил ему в чем суть совершаемого им подлога. Как некоторые генералы бросали свои армии и набив грузовики барахлом уезжали куда-нибудь подальше, так и академики, обворовав вверенных им научных сотрудников, готовы сидеть в опустевших институтах, где сотрудники либо вообще не получают по 8 месяцев зарплату, либо получают без того нищенскую зарплату, поделенную на "коэффициент занятости". Один только Жорес Алферов украл из институра 200 млн.долларов. А сколько другие, холеные академики украли. А чтение нобелевских лекций, на котором докладывали 26 толколвых нобелевских лауреатов напоминало собрание бомжей. "Так почему Вы смелых воров называете трусами?" Не получив ответа я уехал с этого сборища.
    Ответить
    • astrin0
      osv3 31 янв 12
      Да-а! Раньше предметом страстей (и кое-где торга) был всего лишь цвет шаров жюри. Неужели теперь всё ТАК запущено? Впрочем, догадываюсь — вопрос риторический. Ну, а вам — всяческих успехов! Будет время, попробую закостенелые мозги расправить статьями, расположенными на ссылке.
      Ответить
  • neommx
    31 янв 12
    Выход — один, раскулачивать и передавать бразды правления свежим и юным учёным. А тех упомянутых в статье — просто лишить этих авто и сместить, а точнее отправить на пенсию.
    Ответить
    • ryjik
      neommx 31 янв 12
      вся проблема, что "свежие и юные" как раз ничего и не могут придумать. Я не слышал, чтоб основатели научных школ были "безусыми мальчишками"
      Ответить
      • M
        Мне не настолько мало лет, чтоб с Вами, уважаемый, согласиться, и поверьте, среди людей моего возраста дураков, прости господи, не меньше!
        Ответить
      • vivaldievich
        почему мальчишки? нормальный возраст для ученого 25-55 лет.
        Ответить
      • neommx
        ryjik 5 фев 12
        конечно не супер юных, а например 25-30 лет, аспирантов....
        Ответить
    • Zirtex
      neommx 1 фев 12
      Не то чтобы раскулачивать, можно просто вежливо отправлять на пенсию, вот и все
      Ответить
  • L
    31 янв 12
    Лада гранта-это максимум что эти учёные заслужили.А то Тойота,Мерседес.
    Ответить
    • vivaldievich
      гранта хорошая машина, недавно видел ее на дороге, нормально смотрится, так что ничего страшного в этом не будет, если они пересядут на отечественный автопром.
      Ответить
    • Zirtex
      lenix 1 фев 12
      Я бы не стал так обобщать. У нас есть огромное количество ученых, которые заслуживает не гранту, а бентли или что там есть покруче?
      Ответить
  • Kvazar00900
    31 янв 12
    А вы учли такое понятие как "статья расходов" ?
    В частности: есть такая документина КОСГУ (КЛАССИФИКАЦИЯ ОПЕРАЦИЙ СЕКТОРА ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ) там есть статьи:
    № 310 — Увеличение стоимости основных средств. — Отсюда финансируется покупка автомобиля.
    № 223 — Коммунальные услуги — Отсюда оплачивается свет.
    И если деньги поступили на одну статью то перекинуть на другую низзя. За такое самоуправство будет прописан "влупелин".
    Ответить
    • Y
      Никто не мешает учёным мужам выступить с инициативой перераспределения средств или, как вариант, НЕ покупать дорогие авто, увеличивая стоимость основных средств ради, собственно, пользы дела, а не комфорта, ибо они там, если здраво рассуждать, посажены не отдыхать, а ворочать мозгами "во славу отечества".
      Ответить
      • Kvazar00900
        Выступить-то можно, а вот толку от этого нет. Примут к сведению и всё.
        Ответить
      • H
        Выступать можно сколько угодно — а вот бюджетную дисциплину для бюджетных учреждений и ответственность за неё никто не отменял.
        Ответить
    • K
      а скажем реактивы, оборудование в эту статью входит?
      Ответить
  • K
    31 янв 12
    как будто никто из комментирующих не знает что такое бюджет и как он постатейно расшит и как его контролируют сами же власти. Тот факт, что покупается Тойота Камри, не означает что тратятся деньги заложенные в затратах на НИОКР например.
    Ответить
    • Kvazar00900
      А школота-то реально не знает! Такие статьи из раздела манипулирования толпой.
      Ответить
    • vivaldievich
      Это-то понятно, однако если было бы желание, эти средства можно перераспределить не на авто, а на науку непосредственно
      Ответить
  • S
    31 янв 12
    Академия наук в таком формате, как в России давно уже изжила себя. Академию, как собрание академиков следует перевести в формат общественной организации, упразднить зарплаты академиков. Тогда нечем будет им торговать. Финансировать можно только институты и конкретные программы. Институты можно оставить для сохранения и преемственности научных знаний. Либо научных работников отправить в университеты, а институты создавать под проблемы и гранты. Временно! Но в таком как есть сейчас формате гробим науку. Реально способные работники уходят.
    Ответить
    • Zirtex
      Sergedu 31 янв 12
      поддерживаю. Основная наука должна быть в университетах, все открытия должны совершаться там. А академия наук, как вы правильно заметили, должна быть всего лишь общественной организацией.
      Ответить
      • starich49
        В университетах нынче не наука, там коммерция.
        Ответить
        • F
          Коммерция подразумевает выход продукта, а не банальное разворовывание... Вот "на сраном западе" лаба получив деньги выдаёт легкоупотребимый продукт, к примеру, ты ей деньги на пару-тройку программ освоения космоса а они тебе помаду с банановым вкусом, несмываемую!
          Ответить
        • Zirtex
          не согласен абсолютно. Вы видимо в университеты не заходили. Там есть много людей, которым просто наплевать на деньги, для которые предмет их изучения является самой важной штукой в их жизни.
          Ответить
      • C
        Zirtex 31 янв 12
        Конечно, в университетах и в лабораториях (институтах) при университетах, как
        везде в цивилизованном мире. Но где у нас такие университеты? В МГУ жуткая
        нищета, сужу по физфаку, где работает пара моих однокашников. Послушаешь
        рассказы — уши вянут. И дело даже не в деньгах самих по себе. В голос воют от
        студентов, которым эта наука нахрен не нужна. Из группы хорошо, если один-
        два хоть сколько-нибудь толковых мальчугана. И жаловаться на все на это
        как-то глупо, это только следствие общей ненужности науки в стране. Реально,
        экономически она никому не нужна; экономика обходится как-то, военные
        спорадически возникают и тут же исчезают. За державу уже никому не
        обидно.
        Ответить
        • Zirtex
          cplire 1 фев 12
          В МГУ? нищеты? вы что? Тот же физфак по-моему уже третий спутник запускает. Многие развитые страны этим не могут похвастаться, а у нас университет запускает спутник. Вы съездите в МГУ, там сейчас строится самый передовой медицинский центр в нашей стране. Еще у них суперкомпьютер, который один из самых мощных в мире
          Ответить
    • ryjik
      Sergedu 31 янв 12
      основная прикладная научная работа делается в ведомственных институтах. Для этого раньше были и ведомственные ВУЗ-ы. Ваши академические университеты выпускают толпу ни на что не способных тетеретиков. А РАН нужна именно для координации общенациональной научной деятельности. Кто будет решать надо ли строить очередной ускоритель или реактор для получения непонятных результатов? Гранты дают под конкретную задачу — это правда, но не под техническую базу по проведения всего спектра возможных задач.
      Ответить
  • G
    31 янв 12
    "Для чего столько лет нужно было биться над доказательством гипотезы Пуанкаре? Я научился вычислять пустоты, вместе с моими коллегами мы познаем механизмы заполнения социальных и экономических "пустот". Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности... Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите: зачем же мне бежать за миллионом?!"
    из интервью Григория Перельмана
    Ответить
  • D
    31 янв 12
    Вы уж меня простите великодушно.... Я сам из Академии, "в теме", так сказать. И я бы хотел сказать, что некоторые формулировки данного опуса безответственны. РАН получает мизерные деньги в сравнении с мировой наукой. Автомобиль Чарушин мог купить только на внебюджет (деньги, которые институт сам заработал), в то время как комуналка оплачивается из буджета... так что эти несвоевременные оплаты — не института вина... и вообще — с таким опломбом заявлять, что Академия жирует, поскольку может купить себе Камри... Наука нищая, это факт. И вся страна уже сейчас из-за этого начинает страдать. и чем дальше, тем более отсталыми мы будем. В хай-тэк сперва необходимо вкладывать... Тут сиюминутной выгоды нет... Но вот деградация страны без науки — это абсолютно реальная перспектива... Спасибо за внимание.
    Ответить
    • slycar
      "РАН получает мизерные деньги"
      Ну так пусть и покупают себе соответствующие автомобили. Никто не заставляет покупать Камри, у нас в стране отличный Нива-Шевроле выпускается, значительно дешевле.
      Ответить
    • bratuha
      нахрена покупать кэмрю, если на эти деньги можно было бы купить 10 серверов, для статистических расчетов, которых дохрена? Или оборудовать одну кафедру нормальными компьютерами? Купить дорогое оборудование, которое требуется для биологических экспериментов, не на конкретную тему, а для Академии — что бы получать эти чертовы темы в будущем!
      Ответить
    • ryjik
      druchjrrt 31 янв 12
      согласен, это как у военных — электричество на какой нибудь станции системы дальнего предупреждения оплачивается из Москвы, и это не вина командира покупающего себе новую "тачку"
      Ответить
  • kilblinton500
    31 янв 12
    Между прочим с наукой стало туго во всём мире ... после краха СССР практически прекратилось соревнование во многих областях фундаментальной науки , резко сократился обмен знаниями в прикладных областях (коперастия рулит) . И не смотря на то что мы живём в постиндустриальном обществе , для которого характерен избыток трудовых ресурсов , эффективные менеджеры ничего кроме жалкого пособия лишним людям предложить не могут
    Ответить
  • A
    31 янв 12
    Необходимо сделать глобальный и качественный аудит всей академии наук,и очень много людей лишится своих мест, проверить все,и каждый случай когда уезжает перспективный специалист, необходимо проверять.
    Ответить
    • kugushi
      ainour 31 янв 12
      Мне кажется на такую процедуру уйдут годы и непонятно к чему в итоге это приведет.
      Ответить
      • s_nemo
        kugushi 31 янв 12
        Приведет... к повторному аудиту аудитора!!!
        Ответить
        • kugushi
          вот о чем я и говорю, такими мерами ничего не добьешься
          Ответить
      • vivaldievich
        Ну да, вот полицейских тоже "проверили"...в РАНе надо полностью сменить устоявшую верхушку, дать дорогу молодым...
        Ответить
        • kugushi
          А вот такие резкие перемены может и к чему-то приведут.
          Ответить
  • D
    31 янв 12
    Ильин Арлен Михайлович как-то странно попал в эту новость, надеюсь не в недобром свете он тут упомянут. Довелось 3 семестра в УПИ слушать его лекции по высшей математике — отличный преподаватель. И как человек, такое ощущение сложилось, что хороший, скромный. Долгих лет жизни, Арлен Михайлович!!!
    Ответить
    • yahooya
      А ведь никто и не говорит, что он плохой человек. Просто его день рождение уж никак не должно быть единственной новостью за январь.
      Ответить
  • D
    31 янв 12
    со статьей в целом согласен, а вот с идеями нет:
    с 1-й еще можно согласиться с оговоркой что молодым ученым это вряд ли поможет,
    ну а 2-я идея банально популистическая и опять же ничего не даст в плане перераспределения средств да и перспективный ученный должен что-то есть а не только делать "запрещенные разрешённые опыты"
    Ответить
    • pokker_spaniel
      Ну, это предложения конкретно Фрица, мне кажется главный посыл в том, что РАН нуждается в кардинальных переменах, а вот с этим трудно не согласиться...
      Ответить
      • vivaldievich
        Менять обязательно надо! В принципе, система РАНа сама по себе неплохая, однако состав участников уже таков, что им не хочется ничего делать. Поэтмоу ничего не остается, как все менять....
        Ответить
  • C
    31 янв 12
    Я согласен с тем, что проблемы РАН примерно те же, что и у других
    госконтор. Я не говорю про центральный аппарат. Свечку не держал.
    Мой институт расположен в самом центре Москвы. Но не сдает ни
    метра площади. Хорошо? Но это не критерий. Из молодежи мелькают
    только дипломники и редкие аспиранты. В основном, все научные
    сотрудники — пенсионеры или около того. Но если раньше в бухгалтерии
    было трое сотрудников и кассир, то теперь — 12 человек и зарплатные карточки.
    Число же научных сотрудников сократилось более, чем вдвое.
    Моя жена далека от академической науки, работает в поликлинике УД
    Президента РФ. Так вот, там то же самое. Хорошие врачи разбегаются,
    богатые арендаторы съезжают, бухгалтерия пухнет и превращается
    в государство в государстве.
    Что делать? Рад бы подсказать простой рецепт, но не знаю. В советское
    время Академия жила за счет военных заказов, которые могла выполнять
    относительно дешево и качественно. Кроме того, в академики легализовались
    видные организаторы из закрытых (в смысле, засекреченных) областей
    научно-технической деятельности. Вокруг них собирались какие-никакие,
    но школы. Сейчас этого нет по вполне естественным причинам. Умерли.
    Разогнать академию? Но у нас нет столько качественных университетов,
    которые могли бы ее заместить. Не разгонять? Тогда в Институтах РАН
    скоро останется только администрация, которая будет переваривать
    госсубсидии.
    Ответить
  • guru13
    31 янв 12
    Я про академиков ничего не скажу. Может у них все нормально, все в абажуре, и у каждого по 30 патентов в кармане. Я могу только свой пример привести. Работаю в университете, скоро защищаю диссертацию. Год назад меня хотели устроить на кафедре мнс, т.е. младшим научным сотрудником, там зарплата была бы больше на 500 или 1000 рублей. А устроили только инженером, который по должностным обязанностям научной деятельностью вообще не должен заниматься, не смотря на то, что занимаюсь я как-раз наукой. Почему? Оказывается, есть распоряжение проректора, согласно которому людей на должность мнс устраивают только тогда, когда он приносит грантами В ГОД 1800 тыс рублей. Я не спорю, может и есть такие умные ребята которые на грантах миллионы зашибают, но таких на большой университет раз-два и обчелся. Сейчас на ставку инженера у меня зарплата 5500 рублей.
    Ладно, вот я защищаюсь через 3 месяца, получаю кандидата наук, перехожу на снс, старшего научного сотрудника со степенью (это еще нужно полизать кое-какие начальственные места, чтобы устроиться на вакантную должность). Думаете, какая у меня будет зарплата? Не больше 10 000 рублей. Ведущий специалист, зав. лаб с публикациями и грантами получает 18 000 рублей.
    Можно в принципе на грантах зарплату получать. Но во-первых, ты его еще выиграй — на каждый грант минимум 5 заявок, со всей России. У меня только с 4-го раза получилось. Во-вторых, при оценке грантов очень большое значение имеет цена заявки — т.е. чтобы выиграть нужно снижать заявляемую сумму от максимальной. В-третьих, сами гранты не такие большие, не спорю, докторские доходят до нескольких миллионов в год, но в современной науке, когда эксперименты ставит,не один гений (как в 19 веке) а коллектив, сумма не такая большая. Кроме того часть денег используется для закупки оборудования, а если нужное есть — то для закупки реактивов и расходных веществ — это все привозится из-за рубежа и соответственно стоит существенно дороже чем за границей. В принципе после всех расходов на зарплату остается не так много. И это, еще раз повторяю, грант — т.е. разовое вливание денег. Очень трудно выйти на такой уровень, когда гранты у тебя идут постоянно, один за другим, я в принципе знаю, что это возможно, но это очень трудно и немногим удается. Приходится идти на различные хитрости — основная из них, это когда сначала выполняешь работу, а потом уже просишь под нее деньги. Получение грантов и написание отчетов безумно формализировано — и если бы их еще читали специалисты, а не какие-то чиновники. Обычно наоборот.
    Есть и теневая сторона. Обычно в гранте стоит начальство, нужно еще и ему зарплату платить. При том, что честно говоря пользы от него обычно никакой. Еще просят деньги на различные нужды кафедры — купить что-то помимо своего оборудования, оплатить чью-либо командировку и т.п. Не везде и не всегда это происходит, но очень часто и широко распространено. Могу сказать — 60% гранта уходит не на научную деятельность а на зарплату и т.п.
    Вообще посмотрел я на то, что происходит в нашей науке — в современной системе деньги в нее вкладывать что кошку стричь — визгу много а шерсти мало. Это не значит, что все надо закрыть и всех разогнать, но менять что-то надо, понять только что и как. А вообще сейчас после защиты хочу по специальности на Западе попробовать работу поискать — может что и выйдет. Если не получится — уйду вообще из науки нафиг, надоело все.
    Вот такие у нас пироги, а вы говорите, академики.... ))
    Ответить
    • D
      guru13 31 янв 12
      про начальство в грантах которое не знает что происходит в проекте — это правда
      Ответить
    • slycar
      guru13 31 янв 12
      И какого хера, ты в своём институте сидишь? Ждёшь 35 лет, когда ты никому станешь не нужен? Не будет при Путине науки, не надейся.
      Ответить
    • V
      Сам тоже из науки так сказать. Скажу, что в целом, согласен. Наука — лучшее поле для коррупции. Получи грант, сделай хуйню, и, и главное, правильно отчитайся — ну кто там чё поймет. В этом депутат Митрофанов прав. Все бы хорошо для научников, только оборзевшие члены РАН все бабло снимают (они не бедные, да и до науки дела давно им уже и нет, кроме как финансовой стороны), а студенты и мелочь научная — как гастербайтеры на стройках, это лучшее сравнение.
      Вообщем, РАН надо реформировать по-любому, т.к. это черная дыра. Начать стоит с разгона старых пердунов.
      Ответить
  • kugushi
    31 янв 12
    Я считаю, что РАН в срочном порядке нуждается в полном обновлении. Там сидят люди, котором давно уже нет дела до научных открытий. Необходимо сменить состав, привлечь молодых ученых, у которых горячие глаза и кто хочет добиться новый свершений и открытий.
    Ответить
    • vivaldievich
      с этим не поспоришь, только есть какие либо механизмы, как это сделать?
      Ответить
      • kugushi
        механизм один, просто берешь и отправляешь на пенсию многих и объявляешь конкурс на их места.
        Ответить
        • vivaldievich
          да уж, все равно на пенсии так пилить бюджет не получится, поэтому это может оказаться вполне действенным механизмом.
          Ответить
  • A
    31 янв 12
    Немного не в тему, но почему-то посмеялся:
    Ответить
Сделано с NoNaMe