-
28 янв 12Владимир Маяковский
КЕМ БЫТЬ?
У меня растут года,
будет и семнадцать.
Где работать мне тогда,
чем заниматься?
Нужные работники — столяры и плотники!
Сработать мебель мудрено:
сначала
мы
берем бревно
и пилим доски
длинные и плоские.
Эти доски
вот так
зажимает
стол-верстак.
От работы
пила
раскалилась добела.
Из-под пилки
сыплются опилки.
Рубанок
в руки — работа другая:
сучки, закорюки
рубанком стругаем.
Хороши стружки — желтые игрушки.
А если
нужен шар нам
круглый очень,
на станке токарном
круглое точим.
Готовим понемножку
то ящик,
то ножку.
Сделали вот столько
стульев и столиков!
Столяру хорошо,
а инженеру — лучше,
я бы строить дом пошел,
пусть меня научат.
Я
сначала
начерчу
дом
такой,
какой хочу.
Самое главное,
чтоб было нарисовано
здание
славное,
живое словно.
Это будет
перед,
называется фасад.
Это
каждый разберет — это ванна,
это сад.
План готов,
и вокруг
сто работ
на тыщу рук.
Упираются леса
в самые небеса.
Где трудна работка,
там
визжит лебедка;
подымает балки,
будто палки.
Перетащит кирпичи,
закаленные в печи.
По крыше выложили жесть.
И дом готов,
и крыша есть.
Хороший дом,
большущий дом
на все четыре стороны,
и заживут ребята в нем
удобно и просторно.
Инженеру хорошо,
а доктору — лучше,
я б детей лечить пошел,
пусть меня научат.
Я приеду к Пете,
я приеду к Поле.
— Здравствуйте, дети!
Кто у вас болен?
Как живете,
как животик? — Погляжу
из очков
кончики язычков.
— Поставьте этот градусник
под мышку, детишки.-
И ставят дети радостно
градусник под мышки.
— Вам бы
очень хорошо
проглотить порошок
и микстуру
ложечкой
пить понемножечку.
Вам
в постельку лечь
поспать бы,
вам — компрессик на живот,
и тогда
у вас
до свадьбы
все, конечно, заживет.
Докторам хорошо,
а рабочим — лучше,
я б в рабочие пошел,
пусть меня научат.
Вставай!
Иди!
Гудок зовет,
и мы приходим на завод.
Народа — уйма целая,
тысяча двести.
Чего один не сделает — сделаем вместе,
Можем
железо
ножницами резать,
краном висящим
тяжести тащим;
молот паровой
гнет и рельсы травой.
Олово плавим,
машинами правим.
Работа всякого
нужна одинаково.
Я гайки делаю,
а ты
для гайки
делаешь винты.
И идет
работа всех
прямо в сборочный цех.
Болты,
лезьте
в дыры ровные,
части
вместе
сбей
огромные.
Там — дым,
здесь — гром.
Гро-
мим
весь
дом.
И вот
вылазит паровоз,
чтоб вас
и нас
и нес
и вез.
На заводе хорошо,
а в трамвае — лучше,
я б кондуктором пошел,
пусть меня научат.
Кондукторам
езда везде.
С большою сумкой кожаной
ему всегда,
ему весь день
в трамваях ездить можно.
— Большие и дети,
берите билетик,
билеты разные,
бери любые — зеленые,
красные
и голубые.-
Ездим рельсами.
Окончилась рельса,
и слезли у леса мы,
садись
и грейся.
Кондуктору хорошо,
а шоферу — лучше,
я б в шоферы пошел,
пусть меня научат.
Фырчит машина скорая,
летит, скользя,
хороший шофер я — сдержать нельзя.
Только скажите,
вам куда надо — без рельсы
жителей
доставлю на дом.
Е-
дем,
ду-
дим:
"С пу-
ти
уй-
ди!"
Быть шофером хорошо,
а летчиком — лучше,
я бы в летчики пошел,
пусть меня научат.
Наливаю в бак бензин,
завожу пропеллер.
"В небеса, мотор, вези,
чтобы птицы пели".
Бояться не надо
ни дождя,
ни града.
Облетаю тучку,
тучку-летучку.
Белой чайкой паря,
полетел за моря.
Без разговору
облетаю гору.
"Вези, мотор,
чтоб нас довез
до звезд
и до луны,
хотя луна
и масса звезд
совсем отдалены".
Летчику хорошо,
а матросу — лучше,
я б в матросы пошел,
пусть меня научат.
У меня на шапке лента,
на матроске
якоря.
Я проплавал это лето,
океаны покоря.
Напрасно, волны, скачете — морской дорожкой
на реях и по мачте
карабкаюсь кошкой.
Сдавайся, ветер вьюжный,
сдавайся, буря скверная,
открою
полюс
Южный,
а Северный — наверное.
Книгу переворошив,
намотай себе на ус — все работы хороши,
выбирай
на вкус! -
A28 янв 12Извечный спор кто нужнее, доярка или дизайнер. Нужно просто понять что есть разная работа и ее кто то должен делать. Другой вопрос что распределение доходов сегодня явно не в пользу тех кто реально что то производит, и в этом отношении автор конечно мудак говоря что он такой молодец, вкалывает и зарабатывает, а все остальные ничего не хотят и не умеют. Я жил и работал в провинции, 6 лет назад передрался в Москву и могу точно заявить что работаю я в москве меньше, а зарабатываю больше, ибо в столице все бабло сконцентрированно.
Необходимо перераспределят доходы в пользу рабочих и крестьян, чтобы реальный труд стал престижен. А весь офисный планктон должен своими доходами поделится. Другой вопрос захотят ли? Или опять выйдут на Болотную плакаться на свой тяжкий труд....-
I28 янв 12Вот и относитесь так, в центре всё бабло, хочешь получать это бабло, езжай туда и зарабатывай. Только запомни, лёгких денег для простого человека, дизайнер он, или доярка, не будет! И не забывай, в Москве своя экономика, и там другие цены, там жизнь дороже. Реальный же вред приносят только воры, но не люди которые работают и что-то делают пускай это не видно. Дизайнеры порой люди такого же невидимого труда как и программисты, все люди в своей массе в итоге создают тот муравейник в котором им потом и жить.
А то что умственный труд никогда не ценился в нашей стране, это реально факт и вы своими фактами его только подтверждаете.
Автор между прочим никого не оскорблял, он выразил наболевшее о том мнении которое уже звучит как оскорбление. Люди просто завидуют его выбору профессии и которые своей завистью уже начинают мешать жить и работать.-
A28 янв 12Ты видать тоже обиделся? Не хочеттся с частью з/п раставаться?
Перечитай еще раз что афтор написал, как он такой хороший заработал 60 штук и с его бабла бюджетникам з/п платили, бедненький ппц, вот этим самым он и оскорбляет тех кто реально работает, за эти деньги в провинции 5-6 врачей работают, и наверное работают полную смену, не сидят за компом.-
A3 фев 12Частенько даю врачам деньги. Какое побуждение? Просто благодарность за помощь, за потраченное время и за нормальное отношение.
Понятно, что платная медицина на другом уровне и там другие зарплаты, но бюджетники же не виноваты, что не пошли в частную клинику. Вообще с учетом отчислений в ФОСС и ФОМС можно вполне поднимать зарплаты до приличных сумм.
Извечный вопрос куда же уходят деньги.
-
28 янв 12+100500.
Вы по-моему единственный кто прочитал статью от начала и до конца. Все возмутившиеся до мата по-моему ее дочитали до второго абзаца. И кроме того в коммментариях такое отрицание чего-то отличающегося от их мнения. Просто таки категорическое неприятие людей другого склада. Откуда это все?-
I28 янв 12Статью прочитал от и до, но подождите, 60 тыс он получает потому, что ему эти 60 тыс. платит фирма, а не он сам так решил. Вроде я так понимаю? То есть фирма, его труд оценивает именно на столько, на сколько он ей приносит прибыль? Соответственно?
Если мы работаем не воруем и получаем нормально, это наша оценка, нашего ума, пользы, может не всей стране, но по крайней мере месту где он работает в котором так же работают другие люди. Там платятся налоги, они идут в казну, надеюсь, а куда уже они распределяются это дело честности тамошних людей.
-
-
-
-
A3 фев 12Успокойся. Насмотрелся я на работяг на заводе входящем в ВПК. Простые токари и слесари это нечто. Боюсь обидеть их коллег, но руки у них из жопы.
Опять же после работы обязательно надо выпить пиво. Ну раз есть деньги на пиво значит не все так плохо. Явиться на работу с пьяну это норма.
Тоже самое в регионах. Что значит нет работы? Вот автор работает удаленно. Кто вам то мешает? Объединяйтесь, создавайте свое производство, разрабатывайте и продавайте идеи.
Видеть ваше нытье держа в руке бутылку пива "все хреново" уже осточертело. Хватит уже бухать начните заниматься делом, по крайней мере сэкономите на пиве.
-
-
-
K28 янв 12Некчомный плакса, статейка оформлена плохо, прочиталось чуть больше половины, не зацепило.
-
I28 янв 12Насчёт дизайна и его не нужности.
У нас только Питер и Москва, Питер Центр, Москву с натяжкой, а теперь давайте вспомним Дубаи. Сингапур, Токио, мне дальше перечислять?
Знаете, мы вот тут ржём и особо умные тут пишут нам он не нужен, но вспомните какого мнения иностранцев о нашей стране, о нас? Хотя да, — насрать на них ведь так?
Только вот давно известно: однотипная архитектура, с одноликими формами, рождают в человеке психическое расстройство в виде депрессии и подавленного настроения. А если это смешать с нашим серым климатом и свинским поведением людей умеющие срать прямо на улице, а не у себя дома. Ещё битые дороги и разруху в силу неряшливости и отсутствием в каждом из нас малой толи творческой, созидательной натуры, то получаем именно, то чем и является. Страна в которой мы живём, это лицо русской натуры.
А она такая
[img]dom.lg.ua
[img]upload.wikimedia.org
[img]s39.radikal.ru
[img]tipdoma.com
Кстати эта натура не желает ли приобрести креативный домик где ни будь в Швейцарии, или США?
Грустно, грустно это читать. :(-
28 янв 12Никто не говорит, что дизайн вообще — это плохо и зловредно. Работа дизайнера такая же продуктивная и призвана к улучшению пространственной среды, как и тысячи других полезных профессий в своём роде. Речь идёт о человеке, поставившем себя над другими и возмущённым тем. что ни все готовы признать его превосходства.-
I28 янв 12Эм, мне кажется вы не уловили суть его слов, так как сами не сталкивались с тем, что он описал, а он сталкивался с неуважением к делу который он делает, он работает, делает своё дело, но есть люди которые его считают быдлом, которое просиживает жопу на ровном месте, потому что сейчас некому "паровозы" делать. Толи из зависти то ли ещё в людях не прошли те советские лозунги, в которых не ценился человеческий ум, а только руки, где принижался умственный труд. Может это эхо пережитки, есть люди которые не понимают суть слов, все работы важны, все работы нужны, выбирай на вкус, есть люди которые уже решили за всех, чем нужно заниматься.
-
-
-
I28 янв 12да мы все ошиблись с выбором профессии. рванем-ка все в дизайнеры! только кто будет за нами говно убирать, детей наших в садике и в школе учить, покой наш охранять, дома нам строить, ну и т.д., кроме как неудачники бюджетники........ а если все они запросят нормальную зарплату, то тебе твои 60 тысяч ни на что и не хватит. и не ради нас ты сидишь до 4 ночи, а ради зарплаты своей. сидишь скорее всего и материшь нас, что нам неудобно и не нравится.
-
N28 янв 12Знаешь, придурок, ты не производишь никакого реального продукта, свои тыщи получашь с тех денег которые недоплатили в реальном секторе экономики. если бы ты завтра забил бы на работу, никто бы и не заметил этого.
Я сам работаю инженером, но уважаю тех людей которые делают своими руками реальные вещи. Да они получают меньше , чем ты, но ты живёшь с недоплаченных ИМ денег. Так что засунь свой высер себе в задницу.
ЗЫ сам работаю в РЕАЛЬНОМ секторе экономики.-
28 янв 12а он почему не в реальном ? смотри башельме построили магазин , реальная работа , молодцы , обошлось все в over9000000000 рублей... Он нарисовал магазин, обошлось все в куда меньше денег =) значит за землю не платить продавцам не платить , воровства в процессе на порядок меньше , и кто он ? паразит ?
PS инженеры так не вырожаются)))
-
-
H28 янв 12Совершенно согласен. Причем большинство "великих" работ таких распиаренных контор типа лебедева тоже как то не особо впечатляют. Да и вобще если захотеть придраться можно ко всему, а если не захотеть, то все нормальненко и все устраивает. Просто человечество сильно разбаловалось и расслабилось, выживать стало значительно легче, вот и начинает выделываться, то то не устраивает то это неудобно
-
-
28 янв 12Это что за х..ня на главной в ННМе? Ну я сейчас (в субботу) на работе, — и чего? Обосраться , что я такой "крутой перец" а все остальные — идиоты (или как он там обзывался)? Да, у меня тоже 2 высших — и чего? Типа, я Ален Делон весь в белом, а остальные — в говне? Да у меня друзья без всяких высших работают (да-да рабочие) так вот они намного умнее чем это быдло. Да и я с ними очень хорошо общаюсь и считаю их СВОИМИ ДРУЗЬЯМИ! А с этой х..йней я бы даже разговаривать не стал. -
28 янв 12А, собственно говоря, для чего этот дезигнер прилепил фото пылесоса "Ракета" к своей статье. Сей девайс, кстати, был абсолютно неубиваем и отлично справлялся со своей основной задачей. А у кого-то, возможно, и работает до сих пор.
Ну, и не в обиду автору, мне, например на фиг не усрались их дизайнерские фичи, что на сайтах, что в графических оболочках операционных систем. Так же и к авто у меня требования касающиеся исключительно технических моментов, а эргономика и внешний вид авто для меня — дело последнее и несущественное( в студенческие времена ездил на ЗиЛ-130 и никакого дискомфорта не испытывал). Так что, не вижу, каким образом, такие как автор данной статьи, могут сделать что-нибудь действительно необходимое для меня. Если эти люди вдруг прекратят свою деятельность, на моей жизни это никак не отразиться.-
T28 янв 12Вы абсолютно правы. Дизайн в его современном виде порожден обществом потребления и служит единственной цели — прельстить незрелый ум, толкая его к приобретению лишних, ненужных, а, подчас, и вовсе бессмысленных вещей. Так что от лукавого все это ))
Хотя создавался он совсем для иных, и притом весьма грандиозных, целей в самую что ни на есть революционную эпоху. Но с новым и прекрасным миром видимо вышли неувязки.
-
-
28 янв 12С появлением компьютеров появилась большая прослойка околоайтишных технарей — сисадминов, дизайнеров, программистов и т.д. Наверно в силу своей высокой компетентности (так они думают) они почему то считают себя выше других. Вот и автор почему то пальцы гнет хотя ничем особенным не выделился. На самом деле весь этот "класс" просто обслуживающий персонал. Наёмные ремесленники которые за небольшие деньги (сейчас многие рабочие специальности получают больше) с утра до ночи пашут в своих офисах. Причин считать себя "особенными" вроде как и нет. Не обижайтесь я сам такой же был. А сейчас эта прослойка ботанов еще и политической силой себя почувствовала. Смешно.-
M28 янв 12Идет нормальный процесс. Работа "околоайтишных технарей" теряет ореол исключительности и становится обыденной вещью. Первыми это почувствовали на себе сисадмины, сейчас программисты и такие вот, как автор, дизайнеры. И вот некоторые начинают жаловаться, им плохо. Их "не уважают".))
-
E28 янв 12Уважают хороших специалистов в любой из профессий. Можешь сравнить отношение к сантехникам: к забулдыге и к тому, у кого очередь на полгода расписана.
Раньше программистов готовили в реально хороших ВУЗах, теперь "программистоми" себя пытаются называть выпускники техникумов.
Ну а хорошие специалисты не кичатся.-
M28 янв 12Чтобы быть дизайнером, не нужен даже техникум, достаточно школы. Автор — наглядное тому подтверждение. Он, правда, из физико-математической, но упомянул об этом для солидности, похвалил себя "умным".) А зачем собственно физика дизайнеру? Ему и математики за глаза хватит в размере восьмилетки.
-
-
-
E28 янв 12Эта прослойка ботанов выпускает продукт, весьма популярный. Создает внушительную часть ВВП. Вдобавок эта "прослойка" состоит из достаточно активных и умных людей, поэтому политическую силу представляет бОльшую, чем люмпены.
"Обслуживающий персонал"? Ну да, персонал, да, служащие. Что в этом плохого?-
28 янв 12Обиделся таки ботан. А то что появился целый срез общества который ничего действительно полезного не производит. Юристы, экономисты, дизайнеры и т.п. Все эти людишки что-то продают друг другу, впаривают, рекламируют и снова перепродают. Но производить — не производят. Для РЕАЛЬНОЙ экономики нужны РЕАЛЬНЫЕ производства а не вирутуальные. Плюс вся в целом компьютерная сфера очень негативно сказывается на моральных качествах. Мужики превращаются в баб. Бабы в кукол. Я вот думаю 10 дизайнеров 1 чечена одолеют или разбегутся?-
E28 янв 12Ботан не обиделся, ибо он искренне не согласен с постом про "околоайтишных технарей".
"Юристы, экономисты, дизайнеры" --- вот, уже с IT переключились на юристов. Последовательнее надо быть. Тем более, что тут уже и я соглашусь, что ВВП они почти не добавляют.
"Для РЕАЛЬНОЙ экономики нужны РЕАЛЬНЫЕ производства"... Нет, нужны конечно, кто ж спорит. Но не будем говорить: "давайте прекратим выпускать софт, начнем выпускать паровозы": все-таки где-то посередине истина. Замечу, что чтобы Лада Калина была больше похожа на машину, чем на паровоз, требуется охрененное количество айтишников на создание производства. Хоть паровоз выпускать это ио-мужски, брутально.
"Мужики превращаются в баб. Бабы в кукол." Давай еще вспомним, что превращаются в толстых баб и кукол, ибо с развитием технологий количество производимой пищи стало превышать необходимое количество для здоровой жизнедеятельности. Что, запрещаем производить еду?
"Я вот думаю 10 дизайнеров 1 чечена одолеют или разбегутся?" --- а ты скольких дизайнеров одолел?
-
-
M28 янв 12Ну пока среднестатистический пользователь не сможет остановиться от соблазна запустить "моиголыефотки.ехе" и не появится программа с волшебной кнопкой "Сделать все", админы и программеры будут нужны. Они как гаражные автомастера, вроде и есть крупные диллерские сервисы, но и мелкие конторы без клиентов не остаются, если руки из плеч.
Вот эникейшиков, называющих себя чем-то большим, в ближайшее время поубавится.
-
-
28 янв 12Автор явно из МСК (да еще скорее всего внутри МКАд), там таких полно, я бы посмотрел на его зарплаты где-нибудь в мухосранске, Создавая дизайн к примеру коровника или МТФ, СТФ и т.д.
По существу: сайт газеты "Комсомольская Правда" (kp.ru) мне лично не нравится (но на вкус цвет товарища нет) да и делается это не так уж сложно, взять например CMC типа joomla, взять за основу подходящий шаблон и доработать немного напильником. Статьи будут писать другие. За это еще и платят "бешеные" деньги, а если делать все с умом и вовремя, научится понимать что хочет заказчик хотя бы со второго слова, то сидеть до 4 часов не придется. Но такой уж менталитет я погляжу у большинства из белокаменной, набить себе цену болтовней и показать, что он совершает героический поступок ваяя свое произведение. И все мы тут козлы зря на их бочку катим . -
28 янв 12а откуда столько яду? ну, дизайнер, ну сутками пыхтит, старается, ну 2 т. баксов вытягивает (нечем гордиться, по-моему) — и откуда взялся этот вздернутый в потолок нос и поучительные интонации? чего он добился, если не вылезает сутками из компьютера для того чтобы худо-бедно прокормить семью (а на его заработки не разгуляешься — в Москве на семью из трех человек это уровень выживания) .. что он мне может подсказать — как неправильно организовать свой рабочий день? как выполнять в три раза больше работы, чем указано в договоре (бесплатно)? .. как научиться терпеть когда тебя в глаза называют пидарасом? да нах мне нужен такой дизайн! -
28 янв 12"И — да, я считаю таких вот «работяг» быдлом"
---
Хорошее признание. Очень характеризует.
"Я" и "они", вот такое разделение. Сказать "Мы" хомяк не умеет.
"...и платил с них ещё фиг знает сколько налогов, чтобы вам, бюджетникам, платили зарплату,"
---
Какие возмущенные интонации. Что, жаба душит? Учителя, врачи, военные не достойны, ведь ниже автор написал уже, они "быдло".
Видел я уже таких, в начале 90-х. Они тоже прославляли новый класс предпринимателей, ассоциируя себя с новыми успешными людьми, и материли "совок" и тех, кто не смог найти своего места в капиталистической реальности, называя их слабаками, лузерами и лентяями, не способными заработать на жизнь своей семье.
И вдруг тут такие же знакомые нотки. Хомяк. Но хомяк с понтами,-
A28 янв 12+100500!
Некоторые чудо творцы такое накреативят, особенно в рекламе, а потом удивляются 3000 правкам в макете за 2 месяца-
28 янв 12а я всё чаще вижу художников и дизайнеров, которые всё сами верстают, сканируют, вычитывают и правят, тащут картинки с интернета, цветом занимаются, сдают в типографию. МОЖЕТ ЧАЩЕ СТОИТЬ НЕ ЖАДНИЧАТЬ, НЕ ХВАТАТЬ РТОМ И ЖОПОЙ, А РАЗДЕЛИТЬ РАБОТУ С ТОВАРИЩАМИ, отказаться от недобросовестных заказчиков, заняться разделением работы по специальностям. есть и веб-дизайнеры, а есть веб-мастеры, но любят всё чтоб в одном флаконе. одни люди быстрее правят тексты, другие лучше работают с графикой и цветом. разделение профессий стало не в чести, нужен гинекологостоматологоуролог. "многостаночность" очень приветствуется жадными менетжерами и приводит в конечном итоге к демпингу, халтурингу и джамшудингу. извините, наболело...
-
28 янв 12:-)))))))))))))))) Пацан с манией величия и комплексом неполноценности в одном флаконе. :-)))))))))))))))) Сильно видно головкой (нижней и верхней) об пол грохнулся. :-))))))))))))))))
Частная фирма, имеем весь цикл "разработка-производство-продажа". Товар востребован, не бедствуем, крутимся как черти в аду.
Но говно на тех, кому менее повезло никогда не льём, сами начинали с азов, с нулевого цикла.
Мальчик видно или дурак или провокатор. Скорее всего провокатор.
У нас основная проблема не в людях и не в количестве быдла среди людей в настоящее время. Основная наша проблема это наличие олигархического аппарата у власти. Меня обирает не быдло, меня обирает Власть. И это основная проблема.-
30 янв 12ну давайте отвечу вам, нет проблем. Говно я лью не на тех, кто работает в забое, а на тех, кто там работает, пьет водку и жалуется на креативщиков, что мы больше денег получаем. А кто ему мешает? Это раз. Что касается сами начинали — ну и я начинал, сейчас на меня работает 10 человек, и что? Насчет кто кого обирает: я вот лично считаю, что хуевые врачи в районной поликлиники меня обирают. Потому что лечиться у них — здоровье калечить, а ходишь лечиться в платную — за бесплатную все равно платишь. Ну и что — не обирают?
-
-
M28 янв 12Автор молодец. Всё точно подмечено. Кроме, пожалуй, одного. Явно негативного отношения к нашей профессии я не замечал (ну не считая комментариев людей, которые приняли некоторые мысли автора на свой счёт). А так всё верно: и работа без выходных, и отпуск — это когда 4-5 дней вместе собрались (уже и не помню когда отдыхал кряду 2 недели хотя бы), и заказчики подчас чёкнутые попадаются. При чём ведь все в дизайне разбираются! Ты посоветуй что-нибудь стоматологу или автослесарю (извините, за заезженный пример). Дизайнеру запросто. И люмпенов я тоже не люблю. "Я глуп, ленив и туповат. Но в этом Путин виноват" — отличный лозунг для этой масти людей. Власть должна прийти и прямо с ложечки народ покормить. А самим работать западло — разучились за 80 лет.
-
28 янв 12На счёт того, что "А самим работать западло — разучились за 80 лет" ты что-то не то говоришь. Я имею в виду про 80 лет работы. Весь народ все эти годы только и делал, что работал как заведённый. Начиная с Днепрогесов и кончая БАМами. Спроси любого, кто связан с предприятиями, он скажет, что старое (советское) поколение, которое пахало как одержимое, уходит, а на замену ему никого нет. Те 80 лет прошли как раз-то под ореолом труда и стахановского движения.-
M28 янв 12Возможно и резковато сказал, согласен. Просто был за это время создан целей класс людей, которые ходили на работу для галочки. И я этот период застал, знаю что говорю. И это не только служащие каких-то непонятных НИИ. Довелось мне и токарем малька поработать :) Видел "стахановцев".
-
-
Сделано с
NoNaMe