Необъявленная война дизайну

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • luidor
    25 фев 12
    хороший пост
    Ответить
  • kon1965
    4 фев 12
    Работа дизайнера — тяжелый хлеб. Что в России, что в Германии, что в Японии. И везде заказчик норовит позвонить в выходной, внести в готовый проект десяток изменений, и обвинить тебя во всех своих неудачах. И воспитывать вкус у клиента — дело неблагодарное. Знаем, плавали :) Держись, братишка!
    Ответить
  • H
    3 фев 12
    работала дизайнером. дизайнер не всегда делает то, что считает красивым, удобным, уместным. дизайнер делает то, что ему заказали. и если заказчику нравится г. — делай г. такой закон. ты не сделаешь — другая фирма сделает. но сделает то, что хочет заказчик. и на улицах и в нете мы будем видеть то, что нравится владельцу-заказчику. а еще веселее, когда заказчик хочет то, не знаю что. дизайнер делает 18-ый макет, а заказчику все не то. так что обычная работа — с передрягами, постоянными исправлениями, бессонными ночами.
    и вообще весело, когда заказчик по-русски ни бэ ни мэ. времени на выяснение уходит — полрабочего дня. приходилось с китайцами работать...это что-то...
    Ответить
  • cordy
    3 фев 12
    К сожалению не могу поставить плюс (вероятно, из-за "плохой кармы", LOL). Поэтому пишу 100% положительный коммент. Автор прав, абсолютно, я с ним согласна во всем.
    Тем, кто понаставил тут минусов и потроллил в комментах можно ответить афоризмом: "Лучшая похвала мудрецу – гнев дурака."
    Ответить
  • nagaki
    3 фев 12
    Это все гнусные инсинуации, автор злобный пидарюга, он настоящей жизни не знает а строит из себя Дартаньяна на белом коне, аж противно
    Ответить
    • kon1965
      А вы у нас великий знаток жизни? Не судите, да не судимы будете...
      Ответить
  • st0nehead
    3 фев 12
    Несколько резковато, но в принципе справедливо.
    Уважаю тех кто не сидит сложа руки!
    У меня сестра в советское время отучилась на преподавателя черчения/рисования. За 3 года которые было положено отрабатывать после окончания учебного заведения, почему-то разочаровалась в профессии педагога. Тем не менее работать было нужно и она пошла в швеи-мотористки. Проработав швеей несколько лет решила поступить в учетно-кредитный. Поступила, закончила с красным дипломом. А дальше — постоянный карьерный рост. Сейчас она — главный бухгалтер одного очень серьезного банка.
    Я не такой… По гороскопу я — рыба! Мне постоянно надо искать вдохновение и еще что-то, фиг понять что :)
    Когда загораюсь идеей, могу пахать как Папа Карло и вдохновлять окружающих на подвиги. Как только вдохновение пропадает — приходит лень. Могу месяцами лежать на диване ( в депрессняке, творческом кризисе, либо мечтах), проедая то что было заработано за предыдущие месяцы. Как бороться с ленью не знаю.
    Раньше я мог просто уехать в другой город/страну чтобы начать все с чистого листа — пахать, зарабатывать авторитет в глазах окружающих, одним словом — выживать! Сейчас оброс семьей и детьми. И уехать с насиженного (семьей) места стало практически невозможно. Поездки на пару недель куда-нибудь к океану вдохновляют, но хватает этого только на пару тройку месяцев…
    Так вот и живу… :( побороть бы лень!! Эх!
    Ответить
  • A
    3 фев 12
    Я всегда уважал и уважаю людей, которые что-либо создают, которые непосредственно заняты в производстве. Инженера самых различных направлений — технологи, механики, электроники, программисты. Преподаватели, которые непосредственно подготавливают как ребят в школе, так и в ВУЗах, техникумах. С работой дизайнеров тоже знаком, есть у меня коллега, который не только разрабатывает дизайн продукции, но и непосредственно занят в произв. процессе. Создает сначала двумерный (плоский) макет — рисунок, затем 3-х мерную модель, которую подготавливает с учетом используемого оборудования (ЧПУ). Результатом его работы становится готовый инструмент для штампа. Как этим не восхищаться? Здесь человеку нужно быть и художником (дизайнером изделий), и инженером, не говоря уже о операторе станка с ЧПУ. Прекрасно, если человек творит, вкладывая душу, а не просто рубит капусту всеми доступными средствами, аки Малевич со своими черными, красными и прочими квадратами, убеждая падких в своей гениальности.
    Ответить
    • A
      P.S. к вопросу о возрасте. Работать и правда нужно практически с детства. Особенно в наше время, чтобы знать, чего деньги стоят. Сам на работу пошел в 16, ремонтировал выч. технику. В 18 перевели в инженера. В 24 стал начальником бюро программирования одного из крупных заводов.. Не злата ради, а из любви к искусству.
      Ответить
    • H
      Малевича не к месту упомянули. Написать черный квадрат на белом — чтобы он выглядел при этом квадратом очень непросто — оптическая иллюзия. И надо знать кое-что о Малевиче, его судьбе и периоде жизни, после которого он написал тот самый квадрат, прежде чем судить.
      Ответить
      • A
        Он был умелым коммерсантом, прежде всего, а эти работы выглядят, как полагаю, насмешкой над критиками и ценителями, видящими в этом что-то гениальное. Я понимаю, что может оно и сложо — нарисовать такой квардат, но не вижу в этом никакого смысла. Скорее, похоже на умелый продукт маркетинга. Не зря ведь он эти работы протиражировал, не говоря уже о квадратах других цветов. Не спорю, что он мог быть гениальным художником — творцом. Но это ничего не меняет в данном конкретном случае. Иначе получается что "принцессы не какают"
        Ответить
        • H
          квадрат был написан после смерти сына. маркетинг? дальнейшие квадраты — что-то вроде исследования. цвета и формы.
          Ответить
  • F
    30 янв 12
    всем хорош автор, и работает с 16 лет, и зарабатывает на семью, а не ворует (я без сарказма)
    возникает только один вопрос
    что лично у автора украла пжив? не освещена тема, увы. не, ну я все понимаю, уважаемые люди сказали что украли его голос.
    так что этот вопрос сводится к другому — имеет ли автор повод уважать именно этих людей, которые ему должили о том что его голос украден.
    Ответить
    • maghika
      maghika АВТОР
      flyerdown 30 янв 12
      Очень просто: она крадёт налоги, которые я плачу, и тратит их на мерседесы для чиновников, хотя никакой связи между качеством автомобиля чиновника и качеством его работы лично я не вижу. Лучше бы ЗП учителям повысили ИМХО. Это всего лишь один из примеров.
      Ответить
  • sd82698471
    29 янв 12
    Креативный класс, говоришь? Ты бы лучше ночью спал, чем такие сайты левой ногой рисовать. Дезигнер. На сайте "за рулем" есть дизайн? Уже через пять минут после начала просмотра гарантируется дальтонизм или полная потеря зрения. Сходи на Apple.com. Веревку и мыло в хозяйственной можно приобрести. Для НАС такое г креативить не надо. Ты это за деньги делал. Или я ошибаюсь, бесплатно? А куда идти пере обучаться 40-летнему, а старше? А кто говно за таким дезигнером из офисов будет убирать? Хлеб печь? Почему им не платить? Эх, дезигнер тупой
    Ответить
    • maghika
      maghika АВТОР
      sd82698471 30 янв 12
      после меня этот сайт переделывался около 3 раз, так что комплименты идут стороной. Ну а ты-то явно очень умный, что в 40 лет не научился грамотно писать.
      Ответить
  • B
    29 янв 12
    Была у меня на работе интересная ситуация. Не связянная с дизайном, но имеющая отношение к разгрузке вагонов, высшему образованию и т.д.
    В 2005-м году я работал инженером в отделе связи, мне было 28. В том же отделе работал монтажником-связистом (М.) коллега, было ему за 40. Дальше диалог:
    М. — Это не справедливо...
    Я — Что именно?
    М. — Я уже больше 10-ти лет в связи и до сих пор монтажник. А ты такой молодой, только два года в связи, а уже инженер.
    Я — Ты же в советское время школу закончил? А дальше куда?
    М. — Скотником пошёл, потом в армию забрали.
    Я — А после армии?
    М. — Как с армии вернулся трактористом пошёл.
    Я — А связь?
    М. — Как совхоз разваливаться начал пошёл учеником монтажника, так в связи и остался.
    Я — А образование?
    М. — Как школу закончил, так и всё.
    Я — А теперь подумай, ты закончил школу где-то в начале 80-х. Ты мог поступить БЕСПЛАТНО в любой ВУЗ огромной страны, или в техникум. Но ты пошёл скотником. После армии ты опять же мог поступить, но ты пошёл трактористом. И связистом ты стал постольку-поскольку старая работа накрылась.
    А я в 90-е сразу после школы поступил в универ, окончил физ.фак. и получил диплом инженера. Так кто виноват, что ты не захотел учиться?
    Может я был не прав? Может тоже надо было вместо универа пойти грузчиком?
    Я не имею ничего против профессий скотника, тракториста или грузчика. Но когда по прошествии лет тоже будете говорить "это не справедливо", не обижайтесь когда вам ответят "... а что мешало?".
    Ответить
    • B
      зарплата советского инженера мешала... "Интеллигенция гавно нации" мешало... Постоянное высмеивание по телеку сотрудников НИИ мешало и тп..
      Знаете сколько пастух в 80-е зарабатывал?? 6-7 зарплат советского инженера... + халявное мясо, + халявное зерно и комбикорм...
      Да работяга ни в чем не виноват... А пойти в тридцатник в ВУЗ на первый курс за первым высшим далеко не каждый решится...
      Ответить
      • maghika
        maghika АВТОР
        BuRatiN4791 30 янв 12
        я знаю человека, который в 35 решился идти на четвёртое. Забавно, что это — женщина, забавно, что выбралась из низов, забавно, что работала замом мэра крупного города, забавно, что совсем при этом не бедная. Просто не боится. А трусы... решаются.
        Ответить
        • B
          В тридцать пять на четвертое — это совсем другое...
          Вот у вас в вузе были армейцы? Те которые после армии поступили в вуз?? А ведь всего-то пару лет после школы перерыв... А з 10 лет люди забывают даже как квадратные уравнения решать... И поднять все это снова... ой как трудно...
          Ответить
    • kilblinton500
      Ему мозгов не хватает даже для того что бы понять пользу образования ... кстати учится на всему и не обязательно в университете , есть масса рабочих специальностей где доход побольше чем у инженеров
      Ответить
      • M
        Ахах, как раз прекрасный пример лени. На музыкальных стоках он бы мог прекрасно зарабатывать 3 а то и 6 его заводских зарплат. =)
        Ответить
        • B
          ДА чёрт с ним, с дипломом!!! 10-ть лет в одной отрасли!!! А любознательность, а самообразование, а заочные-вечерние курсы на что!!!??? Я прекрасно понимаю, что не у всех и не всегда есть возможность окончить ВУЗ. Но поискать литературу, расширить кругозор и пополнить багаж знаний что мешает? Тем более в наше время, когда интернет есть даже на телефоне.
          Мне почему-то кажется, что Ваш однокурсник пойдя работать по специальности не стал третьесортным работником, а всё таки стал первоклассным специалистом.
          Ответить
    • maghika
      maghika АВТОР
      bulochkin 30 янв 12
      +1, полностью присоединяюсь. Каждый сам творец своей судьбы
      Ответить
  • S
    29 янв 12
    Дядя дизайнер, вот когда все специальности, а не только заточненные под продажу-перепродажу будут оплачиваться в стране так же, как оплачивается сейчас топовый дизайнер сайтов, тогда и вещайте. С тем же успехом нас жить учить может топ-менеджер банка.
    Человек отучившийся по конкретной специальности, должен иметь возможность по ней же и работать. Не всем же в дизайнеры и прочие высокооплачиваемые специальности идти. Кто бы вы были без тех бюджетников (я не про чиновников конечно) и прочих низов, на проживание которых вы так исправно платите налоги? Не дизайном единым жива страна.
    Ответить
    • maghika
      maghika АВТОР
      snowocean 30 янв 12
      да я и не говорю, что на себе всех тяну. Просто меня смущает, когда мне люди, которым по сути я плачу зарплату через СМИ сообщают, что мне и мне подобным нельзя доверить власть. Перестань мы платить налоги — они ж с голоду помрут, умники!
      Ответить
      • S
        Перестань они производить хлеб, другие продукты питания, добывать металл, нефть, перестань они лечить, с голоду умрёте вы. Без ваших дизайнерских потуг народ проживёт, а вот наоборот — сомневаюсь.
        Ответить
  • nevalist
    29 янв 12
    Хех. Креативный класс?
    С вашими креативами автомобилей отечественных нету, телевидения нету, кинофильмов нету, рекламы нормальной нету, одежды нормальной (особенно для армии) нету, .... Вот интернета есть, но на булку не намажешь, а движок комсомолки был говённый, и говённеее сделался. ни на кого кроме себя вы, креативщеги, не работаете, а ещё ВВП удвояете, при том нифига не произведя.
    Ответить
    • maghika
      maghika АВТОР
      nevalist 30 янв 12
      смешались кони, люди... движок и дизайн — вещи мало связанные (через вёрстку). Что касается Комсомолки, то сильные программисты по определённым причинам оттуда ушли, вернее, их выдавили, вот и осталось, что осталось, в этом моей вины нет. Автомобили я не проектирую, так что вопрос также не по адресу. Кстати, дизайн сегодняшнего Ситроена — русский, если вы не в курсе, так что это вопрос "кто управляет деньгоотсосом по имени ВАЗ"
      Ответить
      • maghika
        maghika АВТОР
        maghika 30 янв 12
        В нашей стране зачастую дизайн лучше продукта, который он рекламирует
        Ответить
  • igo8
    29 янв 12
    ".... у своего хозяина" человек есть раб, ибо ему положен хозяин!
    -100000000000000000000000000000000000000000!!!!!
    Ответить
  • igo8
    29 янв 12
    дизайн kp гавно!
    Ответить
  • shpilman1941
    29 янв 12
    Исповедь, Д'Артаньяна.
    Ответить
  • L
    28 янв 12
    Работаю на заводе программистом. Не буду говорить много или мало я получаю — раз работаю значит мне хватает на жисть. На заводе есть такой отдел — Вычислительный центр. Состоит из 30 человек, в него входят 20 операторов (которые вбивают бухгалтерские проводки в dos-овские программы и вбивают кучу другой мукулатуры чтоб конечным пользователям получить на газетной бумаге какие то развёрнутые отчёты). Все эти операторы — женщины 50-70 лет работают в этом заводе с 18 лет, прошли и перфокарты и всё прочее, то есть всю жизнь операторами. Цель нашего директора — сократить такое количество операторов. Моя задача — внедрить 1С в бухгалтерии чтоб все первичные документы были вбиты бухгалтерами ну а отчёты соответственно получались автоматически (освободить ВЦ от работы). Вы знаете до моего прихода в ВЦ было 35 человек. Я внедрила диспетчерский блок и сразу сократились 2 человек из ВЦ, потом я внедрила участок Реализация — сократилось ещё пара человек, сейчас я готовлю к работе зарплатный блок и по мере моего внедрения сокращаются рабочие ставки, сокращаются самые старенькие пенсионеры, которых я полностью лишила работы. Как меня называть после этого? Гадом? С одной стороны я упрощаю работу офиса, с другой я убиваю работу которая когда то была нужна и "увольняю" людей. Люди в ВЦ понимают что их ждёт, а мне немного не по себе от моей работы. Офис доволен, работа делается "большой красной кнопочкой". Понятное дело что бухгалтерия это офисный планктон, но блин государство само развивает такую бюрократию что если не будет таких то отчётов в такой то срок то на завод наложат огромный штраф, приходится смириться что бухгалтера тоже нужны. Я себя ни в коем случае не возвышаю. Просто я понимаю что с внедрением новых технологий, в том числе и на производстве те же станки с ЧПУ программируемые — требуют всё меньше и меньше человеческих ресурсов. Я просто задаю вопрос — а где тогда людям работать? На наш век хватит работы а что будет потом? Представьте себе если всё будут делать роботы и компьютеры? Что скажете? Как рассудить такую ситуацию? Да, офисных работников будет гораздо меньше (если б ещё отчётность сократить), тогда может будут более востребованы другие виды профессий, например учителя или доктора?
    Ответить
    • B
      Был в аналогичной ситуации когда внедрял на работе 1С. Настроил, но полностью автоматизировать не стал. На вопрос главбуха: "почему не продолжаешь автоматизацию?", ответил вопросом: "а ты готова уволить 10 из 15-ти бухгалтеров?". И услышав в ответ "Нет", ответил: "когда будешь готова, я продолжу". Любая автоматизация в конечном счёте направлена на сокращение затрат, в том числе персонала.
      Ответить
    • igo8
      lnd999 29 янв 12
      такой же вопрос задавали ещё в 19м веке, когда начали повсеместно внедрядь машины и станки, а ремесляников отодвигать на второй план. отвечу на ваш вопрос, что ничего страшного, появиться другая работа, ту же безопастность, сохранность, устойчивость, безотказность, обслуживание и т.д. кто-то должен обеспечивать. так что работы будет ещё больше, только она будет другая.
      Ответить
      • S
        igo8 29 янв 12
        >>Все эти операторы — женщины 50-70 лет работают в этом заводе с 18 лет
        >ничего страшного, появиться другая работа
        Отрезать руку-ногу и отправить в метро попрошайничать, ага!
        Ответить
        • igo8
          shamba 29 янв 12
          тех у кого пенсионный возраст сократят и так, даже без модернизации.
          Ответить
        • igo8
          shamba 29 янв 12
          про ногу/руку и метро это уже проблемы страны, то что у нас пенсия это приговор для человека, добро пожаловать в нищету и попрашайничество, это уже преступление правительства и лично президента. если не то что не могут справляются даже с этой проблемой, а наоборот её только усуглюят, то менять всех к чертям собачим.
          рано или поздно всем прийдётся выходить на пенсии, и если эту проблему не решать сейчас, то и мы все лично в неё вляпаемся по самые уши. т.е. процентов 90 россиян обречены на нищенскую старость в проголодь! я не говорю уже про медпомощь и т.д.
          Ответить
    • I
      lnd999 30 янв 12
      "Да, офисных работников будет гораздо меньше (если б ещё отчётность сократить), тогда может будут более востребованы другие виды профессий, например учителя или доктора?"
      Вот исходя из этой вашей фразы видно — ничегошеньки Вы не понимаете. Увы. Лучше бы дома справлялись с хозяйством, детьми, мужем и прочими домочадцами....
      Ответить
    • maghika
      maghika АВТОР
      lnd999 30 янв 12
      Вы занимаетесь повышением продуктивности работы, которая в нашей стране в 4 раза меньше, чем везде, а пенсионеры и так скоро уйдут. Нечего стыдиться. Это как северные корейцы — вчетвером одной лопатой копают — что, тот, кто бульдозер пригнал — враг народа?
      Ответить
    • V
      Моя специальность — разработка автоматизированных систем (АСУШ-ник, одним словом). Общий стаж 39 с половиной лет, из них около 15 лет в проектных и пуско-наладочных организациях, прошел все возможные должностные ступени. Остальные 15 лет — в отрасли связи. По сути вопроса должен отметить следующее: всякая автоматизация, в любой отрасли промышленности, хозяйства или в военной области — должна выполняться комплексно, на основании тщательно разработанного проекта, который должен учитывать все стороны развития объекта проектирования, согласовывать все изменения и нововведения. Так делали в обязательном порядке раньше, но так перестали делать после перестройки.
      Закономерный результат этого — перекосы, которые мы наблюдаем в нашем обществе, на предприятиях и просто в офисах предприятий и компаний. Всякая автоматизация должна в конечном счете приводить к усовершенствованию технологичкеского процесса, увеличению количества и повышению качества выпускаемой продукции. Именно материальной продукции, которая нужна нашим людям.
      Автоматизация отчетности тоже нужна. Но это не основная цель деятельности, а второ(или надцать-)-степенная. Без усовершенствования производства само усовершенствование печати отчетов не дает должного эффекта. Что мы теперь и видим каждый день, но практически все боятся об этом говорить вслух. Скажете: Почему? Очень просто — создание полномасштабного проекта тредует огромного напряжения мозгов всех ведущих спецов предприятия и очень солидных затрат!!!
      А за этим последует коренная перестройка всего технологического процесса — это закономерно, так как та "автоматизация", которая просто перекладывает ручную систему отчетности на выпуск тех же отчетов, но с использованием компьютеров, но без перестройки техпроцесса, не дает ожидаемого прогресса производства.
      (Вспомните классиков. Например, Генри Форд (старший) без использования компьютеров внедрил конвеерное производство. И этот пример по сути перевернул работу не только одной отрасли автомобилестроения — от кустарной сборки единичных экземпляров — до массового выпуска продукции. По тому же пути двинулись и многие другие отрасли промышленности).
      Внедрение автоматизированных систем, даже без компов, всегда приводит к высвобождению рабочиз и ИТР. Как правило, это наименее квалифицированные работники, т.к. рутинную работу выполнит программное обеспечение системы. Тогда в ходе внедрения этой системы грамотный директор/или владелец предприятия заставит этих работников учиться, т.к. не выгодно терять свой постоянный персонал, а персоналу не выгодно терять работу.
      (Этому подходу надо нам поучиться у пресловутых японских компаний, но у японцев другой менталитет).
      И тут мы попадаем в ловушку нашей сегодняшней действительности!
      Оказывается, наши люди не нужны ни предприятию, ни его владельцу, ни администрации страны. (Крепостныъ хотя бы продавали — они имели цену и ценились помещиками.) А теперь наступила полная свобода... При чем свобода от всего — и от ответственности за своих сограждан.
      Учитывая, что центр производства сместиля в развитые районы Китая, совершенствование отечественного производства тоже перестает интересовать власть (и деньги) имущих. Они привезут все им необходимое из-за дальнего бугра. Даже не надо теперь напрягаться для совершенствования своего производства.
      Замена традиционной "общественно необходимой потребности" на исключительную потребность в денежных знаках уничтожило нашу промышленность.
      Ответить
  • D
    28 янв 12
    Все правильно. Тем, кто пашет и тянет на своем горбу эту страну, уже надоело видеть зажравшиеся рожи чиновничье-ментовской "элиты". Мы хотим жить в нормальной стране по законам, а не по понятиям. Мы не хотим революции и крови, но и не будем жить по-старому. Пора что-то менять. Плохо, что Немцовы и Касьяновы начинают выдавать протесты за свое достижение. Нам они — эти Немцовы и Касьяновы — на хрен не нужны, как и них заморские благодетели и свои чиновники. То же жулье и воры, только выброшенные из госкормушки. Насчет быдла. Быдло — это люмпены из подвортни, готовые не задумываясь шарахнуть по башке любого прохожего, чтобы "заработать". Но есть еще и представители своих профессий, которых за мастерское владение этими профессиями надо уважать.
    Ответить
    • kilblinton500
      Ливийцы тоже хотели а теперь приняли на грудь 12 000 пиндосов .... и то что в 1991 году у тебя , по малолетству мозгов не было , тебя не оправдывает
      Ответить
    • maghika
      maghika АВТОР
      dmitry595 30 янв 12
      спасибо, что поняли. Забавно, сколько комментов собрал мой "крик души" )) Не ожидал
      Ответить
  • I
    28 янв 12
    беееедненький....как же тебе тяжело!!!! плохие мальчики били небось твоей же скрипкой тебе же по голове, и ты вот на всех всех обиделся, закрылся дома и стал в макромедии сайты клепать — ХЕРОЙ!!!!
    не грузил вагоны — достижение?! Свет тебе отключить — и кому ты нахер нужен будешь со своими тегами? А водопровод тебе кто ремонтирует? Супермарио? Ох и хомячьё ничтожное...только и можете визжать о справедливости, предварительно проверив все ли замки на двери закрыты...
    Ответить
    • maghika
      maghika АВТОР
      irko 30 янв 12
      за свет и воду я плачу заработанным в макромедии и не вижу ничего в этом зазорного
      Ответить
  • Raimon
    28 янв 12
    Вопль офисного хомячка: "У меня бабки, я не сплю ночами, а меня не любят".
    Ответить
    • maghika
      maghika АВТОР
      Raimon 30 янв 12
      Вопль бюджетников: "мы воруем, нам мало платят, а потом офисные хомячки выходят на Сахарова и мы их не любим"
      Ответить
  • 1
    28 янв 12
    "... я работаю дизайнером ещё с физмат-школы. Да, это где умных мальчиков на инженеров учат.!, — да ну?! А я думала на инженеров учат или в университете или институте, где я и училась. Кстати, И для мальчиков и для девочек!!! Этот придурок действительно думает, что таким СР-ЕМ можно кого-то купить? ЛДезайнером сайта каждый кретин стать может. Ни образования, ни ума для этого НЕ надо, что этот морон и доказал своим пейсательством! Видимо, хомяк в доспехах — это сам аффТОР?!
    Ответить
    • greg_sv
      1Irina2 29 янв 12
      Гыыы!А он и есть теперешний "инженер" из школы.
      Инженеры сайты не клепают,они обеспечивают правильное отображение букаффок этого хомячка на наших экранчиках и передачу его маленьких мыслек по проводочкам)))
      Ответить
    • maghika
      maghika АВТОР
      1Irina2 30 янв 12
      Сразу видно воспитанного человека
      Ответить
Сделано с NoNaMe