-
-
-
D17 янв 12Думаю всё просто объясняется. После охоты всякие байки придумывать человек горазд, так и на войне. Немецкие ассы свои вылеты приукрашивали, всячески стараясь подчеркнуть силу противника. Вот мол с какими великими ассами приходилось воевать. Чужие подвиги приписывали себе. Иногда просто не помнили или путали цифры и факты. Не до того было. У нас, думаю, тоже такое было. Потому сплошные расхождения.
-
-
-
-
17 янв 12Автор я, по поводу голосовалки читаем мои комментарии ниже, особенно по подполковнику Власову, немцы вывернули факт его сдачи в плен как перелет, наши историки писали что он попал в плен контуженным.
-
-
-
17 янв 12"Пусть говорят, что позор пуще смерти и честь пуще жизни. Оставь это другим. Ибо пока ты жив, ты и позор свой искупишь, и честь свою отстоишь".
Откуда цитата, не буду говорить, это не имеет значения. Сделать сипоку — красивый жест, наверное, но не слишком умный. А вот попробуй выжить! Это гораздо труднее.
-
-
T17 янв 12Группа в которой служил Ралль не имеет никакого отношения ни к фото, ни к сбитию Антонова. На снимке II. или III./JG3 "Udet", который командовал тоже известный эксперт в люфтваффе Гордон Голлоб. На фото человек, который что-то читает именно он, а не Гюнтер Ралль. Ралль служил в это время в III./JG52. и тоже группа "орудовала" под Сталинградом. Кому интересно кто такой Гордон Голлоб посмотрите википедию там и фото есть. Лица на фото здесь и на фото в википедии очень похожи.
-
17 янв 12Да все верно только одно смущает Голлоб не имел на 25 мая дубовых веточек к кресту он их получил 30 мая. Голлоб носил на среднем пальце левой руки массивный перстень. Голлоб брюнет с седыми висками на 42 год, а так да все верно.
-
17 янв 12Удаленные комментарии мои, я там тэги не правильно воткнул
Вот он мак Голлоб, — шотландец кстати
-
-
17 янв 12Голлоб крайний, но он совсем не маленького роста в отличии от пилота на заглавном снимке. Да согласен все считают что это именно Гордон, но вот меня смущает именно эти вещи.
-
17 янв 12ну и для сравнения рост Гюнтера Ралля,
и его пофигизм в ношении полевой формы, так же закатан рукав, те же покатые рахитичные плечи -
17 янв 12Я вас наверно достал :) смотрите карточку Фридриха Ваховяка, какая там эскадрилья указанна? Могла 52-ая подойти на помощь в тот день? или нет? Это война... Пусть аэродром Удетовский, но вызванная эскадрилья не могла потом приземлится у соседей?
-
-
-
17 янв 12Рискни. Я офицер, имею право на такой вопрос. Вы имеете право воздержатся от голосования. Экстраполируя на современность представьте ролик в инете где нохчи режут шею герою России (не Кадырову к сожалению) со словами мы ваших героев как баранов, режем. Или герой России под транками за столом с полевыми командирами, а стол от хавки ломится, а пленный просто не может понять где он и кто.
Реальные документы и оригинальные номерные награды попадают в руки вражеской разведки. Да много способов использовать как в разведовательных так и в пропагандистких целях-
17 янв 12И соглашусь и нет, хотя честно признаюсь и аргументов у меня нет, чтоб спорить.
Сложный выбор.
Тогда и кодекс "Бусидо" надо вводить, а с ним и деление на касты и далее по списку... -
-
-
17 янв 12Без комментариев явная провокация на "срач". Аргументы выше и ниже по подполковнику Власову.
-
-
-
-
-
17 янв 12Насчет голосовалки. Захват героя изначально не может быть безвреден. Его всегда могут использовать в пропагандистских целях. Скажем сообщение что ты солдат на фронте а герой такой-то в тылу и с сигаретами и с едой у него проблем нет и снимок захвата, маленько ретуши, чуток фантазии...
-
-
-
-
17 янв 12по версии наших историков (советских) попал в плен контуженным, по версии западных сам совершил посадку на финский аэродром. По свидетельству товарищей по плену отказался от сотрудничества с однофамильцем и был расстрелян.
-
17 янв 12На рассвете 29 июня 1943 года при перелете в сражающейся Ленинград самолет, пилотируемый Власовым, был подбит, загорелся и упал на территории врага. При падении лётчика выбросило из машины. Власов оказался в плену, попал в концлагерь в районе города Лодзь (Польша), стал одним из руководителей подполья.
Это я из вики взял. Смотрим на снимок. Немцы пилота переодели в подходящий комплект формы? Пилот похож на горевшего?
Все что дается историками, как нашими так и западными, я всегда делю на пять а потом еще на два, выводы делаю только из документов и снимков... Возможно сломался и сел, возможно заблудился и сел на вражеский аэродром, возможно был сбит, возможно был контужен... Хотя на снимке он не похож на контуженного. Гимнастерка чистая, целая, не обгорелая. А вики пишется нами же самими.
-
-
-
G17 янв 12Имеет ли право кавалер высшего ордена или высшего звания государства сдаватся в плен, находясь в сознании?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Что за дебил задаёт подобные вопросы?
Кому нужен мёртвый герой?
Если что то на этой земле более ценное чем человеческая жизнь? -
-
17 янв 12Коли постоянно всплывает вопрос о "неподписании" СССР Женевской конвенции дам небольшую информацию (для тех к то не в теме). Сначала рассмотрим иерархию все конвенций по военнопленным.
Советская Россия присоединилась к Гаагской конвенции 1907 года еще в 1918 году. Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что:
международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях»
Т.е. все обязательства по отношении к военнопленным закрепленных в Гаагской конвенции 1907 г СССР признавал. Но даже неподписание Женевской конвенции не освобождало Германию от выполнения ее положений по отношению к странам ее неподписавшим.
«Статья четвёртая».
Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании.
«Статья восемьдесят вторая.»
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.
Германия воевала с СССР на уничтожение (читайте Дюкова "За что сражались советские люди") и не признавала никаких конвенций по отношению к советским военнопленным.
Далее, касательно того, что "СССР, мол, бросил своих военнопленных на произвол судьбы и отрекся от них". Известно, что 27 июня 1941 года нарком Молотов, от имени всего советского правительства, заявил о готовности СССР принять предложение Международного Красного Креста о предоставлении сведений о военнопленных, но только в том случае, если противоборствующая сторона будет предоставлять подобные сведения о находящихся у них в плену советских военнослужащих. В качестве посредника в переговорах была выбрана Швеция. В обращении к шведскому правительству говорилось: «Лагерный режим, который действует для советских военнопленных, ничто иное как грубейшее нарушение элементарных требований, которые предъявляются в отношении содержания военнопленных международными нормами и, в частности, Гаагской конвенции 1907 года, которая принята как СССР, так и Германией. Правительство Германии грубо и бесчеловечно нарушает одно из требований Гаагской конвенции (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской конвенции 1907 года), которое устанавливает обязанность воюющей страны предоставлять военнопленным такую же пищу, как и собственным войскам».
В начале прошлого года Министерство обороны Российской Федерации опровергло миф о том, что всех советских военнопленных объявили предателями и из немецкого концлагеря отправляли в ГУЛАГ.
Генерал-майор Александр Кирилин, начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества, на встрече с журналистами в Фонде содействия научным исследованиям проблем безопасности «Наука-ХХI», сказал: «Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать. Никогда не видел таких документов. Из 1 млн 832 тысяч советских воинов, вернувшихся из плена, были осуждены за сотрудничество с немцами 333400 человек».
Чуть ниже я опубликовал рассказ генерала Лукина (записанный в 1964 г.) о процессе прохождения фильтрации после плена.
Подробнее про судьбу военнопленных можно прочитать у меня в доке в статьях:
Мифы о предательстве
Мифы о советских военнопленных -
-
17 янв 12Гордость и слезы,родость и грусть,глубочайшее уважение и благодарность...
Все что могу сказать.....
ЧТо касается немецких асов, то и они вызывают осторожное уважение....
Наверное солдат если он настоящий солдат всегда обладает некоторым достоиством.
Даже если участвует в гнилой авантюре.
Это не оправдывает агрессора,но все же...-
17 янв 12Да просто уважение, если только это солдат, а не палач, издевающийся над беззащитными. Раз уж в нашей реальности есть войны, есть присяга- вызывает уважение сам человек честно выполняющий присягу. А гнилые авантюры, заставляющие солдат воевать между собой, давным давно затевают трусливые пидоры, сидящие в безопасных бункерах. Прошло время вождей, сражающихся впереди своих солдат. "Вождями" стали толстые политики, банкиры и т.д.
-
-
-
17 янв 12Кадровый военный имеет право сдаться в плен, если возможности сопротивления исчерпаны.
Но вот беда: Гитлер не выполнял международных положений о военнопленных, не содержал их, во всяком случае советских, в нормальных условиях, фактически, убивал их, уже безоружных и неспособных к сопротивлению, всякими способами.
Война то велась на уничтожение нашего народа.-
-
-
J17 янв 12Вы че ребят???в школе историю совсем не учили? Или сейчас в моде "другая история"??? а про то как десятку впаивали тем кто из плена вернулся на родине это тоже миф?! Всяких Мартиросянов обчитались паходу? Школота...Ну правильно...ваше то поколение просто физически не успело пообщаться с теми людбми от которых сталин "не отказывался" когда они в плен попали. А вот я разговаривал. И знаете что?! Выкиньте нахуй ваши новомодные книжонки.
-
-
17 янв 12>>>Сталин отказался признавать своих пленных.
Бред. У меня в доке есть пара статей на эту тему.
Мифы о предательстве
Мифы о советских военнопленных -
17 янв 12Женевская конвенция оговаривала тот момент, что одна из сторон не учавствовала в его подписании.
В этом случае подписавшая сторона все равно обязана была соблюдать оговоренные условия по отношению к военнопленным.
Это значит, что отношение Сталина,не подписавшего ее, значения не имеет.
И Немцы нарушали взятые на себя обязательства.
-
-
17 янв 12Но по этому договору Германия его подписавшая обязана была обращаться с пленными в соответствии с подписанным.
-
17 янв 12Советская Россия присоединилась к Гаагской конвенции 1907 года еще в 1918 году, которая даже после неподписания Женевской продолжала действовать. Но даже если бы СССР и Гаагскую не подписал все равно в Женевской (которую подписала Германия) было четко прописано
«Статья четвёртая».
Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании.
«Статья восемьдесят вторая.»
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.
-
J17 янв 12Ты, товарищь,беграмотный идиот. Виноваты в этом коммунисты, не подписавшие конвенцию о военнопленных и не соблюдавшие ее в отношении немецких военнопленных. Поэтому советские военнопленные, в отличие от военнопленных других стран .были лишены поддержки и защиты красного креста, т е они были никем. Коммунисты же вообше их считали предателями.
-
S17 янв 12Твои товарищи в овраге лошадь доедают.
На самом деле, соблюдение конвенции не основано на принципе взаимности: «Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших».
Женевская конвенция об обращении с военнопленными(1929), Раздел VIII "О выполнении конвенции", Отдел I Общие положения, Статья восемьдесят вторая
Читай Женевскую конвенцию от 1929 года и не бреши, безграмотный идиот jungalin. -
-
-
Сделано с
NoNaMe