Разговор с дядей-рабочим о наших пролетариях

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • mongol
    14 янв 12
    Когда заканчивается эксплуатация рабочего фабрикантом и рабочий получает, наконец, наличными свою заработную плату, на него набрасываются другие части буржуазии – домовладелец, лавочник, ростовщик и т. п.
    Средняя цена наемного труда есть минимум заработной платы, т. е. сумма жизненных средств, необходимых для сохранения жизни рабочего как рабочего. Следовательно, того, что наемный рабочий присваивает в результате своей деятельности, едва хватает для воспроизводства его жизни. Мы вовсе не намерены уничтожить это личное присвоение продуктов труда, служащих непосредственно для воспроизводства жизни, присвоение, не оставляющее никакого избытка, который мог бы создать власть над чужим трудом. Мы хотим уничтожить только жалкий характер такого присвоения, когда рабочий живет только для того, чтобы увеличивать капитал, и живет лишь постольку, поскольку этого требуют интересы господствующего класса.
    В буржуазном обществе живой труд есть лишь средство увеличивать накопленный труд. В коммунистическом обществе накопленный труд – это лишь средство расширять, обогащать, облегчать жизненный процесс рабочих.
    Таким образом, в буржуазном обществе прошлое господствует над настоящим, в коммунистическом обществе – настоящее над прошлым. В буржуазном обществе капитал обладает самостоятельностью и индивидуальностью, между тем как трудящийся индивидуум лишен самостоятельности и обезличен.
    И уничтожение этих отношений буржуазия называет упразднением личности и свободы! Она права. Действительно, речь идет об упразднении буржуазной личности, буржуазной самостоятельности и буржуазной свободы.
    Ответить
    • K
      mongol 14 янв 12
      +1
      те в репу!!!
      Ответить
    • Solo___
      mongol 14 янв 12
      Что мешает конкретно Вам, на Вашем личном предприятии платить рабочим столько, сколько, по Вашему, они должны получать? Кстати, капиталист-эксплуататор Форд поступил именно так...
      Ответить
      • K
        Solo___ 14 янв 12
        Был такой офтальмолог Фёдоров..
        Делал всЁ как Вы предлАгАете...
        Убили его (бУквально)...
        Могут и не буквально — налоговые шакалы,
        полицейские оборотни и прочая нечисть..
        Ответить
        • Solo___
          kemerun 14 янв 12
          Может, попробовать начать революцию с середины? С себя? Не с мифических низов-люмпенов, которым на самом деле ничего не нужно, а с себя? Если построить коммунизм решит подавляющее число людей в стране, то будет возможно построить его и без революции?
          Ответить
      • mongol
        Solo___ 14 янв 12
        Потому что я эиву в буржуазном, а не коммунистическом обществе, где другие законы, другая мораль и другая нравственность.
        Ответить
        • Solo___
          mongol 14 янв 12
          Так начни с СЕБЯ, а не кивай на общественный строй и не подменяй понятия цитатами профессиональных геволюционегов, ни дня ни кем не работавших!
          Кто мешает ТЕБЕ создать кусочек коммунизма в отдельно взятой фирме и проверить на практике выкладки классиков?
          Ответить
      • Solo___
        Solo___ 14 янв 12
        Вы бы почитали для начала о Форде-старшем, прежде чем писать такое...
        Ответить
  • pravilo1
    14 янв 12
    "В нашем городе довольно много ПТУ и рабочих техникумов" — это где такой город сейчас? Или умение считать, как у чукчи из анекдота: один, два, много?
    Смешной дядя у автора. Вокруг одни пролетарии, в середине — дядя, фамилия Дыртанян, ага.
    Ответить
  • megablaher
    14 янв 12
    СЛАВА НАШИМ ПРЕДКАМ!
    Они были не такие дебилы как мы, чётко знали что для Родины благо а что нет
    Ответить
  • Solo___
    14 янв 12
    Слов нет... Автор хочет, чтобы рабочие жили с свинарнике только для того, чтобы сбылась больная мечта человека, ни дня ни кем не работавшего, и мечтавшего об утопии? Есть хорошая аналогия о бокалах. В один фужер помещается 100 грамм, к примеру, в другой — 70, в третий — 200. И больше — на нальешь. То есть, пока бокал не полон — есть ощущение недосказанности, можно завидовать другому объему и т.д., но больше своего объема в бокал не нальешь! Остальное тупо выльется. Так же и люди — для кого-то мечта — крутить гайки, кто-то любит считать, кто-то строить, шить... И не много людей, хотящих разбираться в том, что им не интересно!
    Но автору это не важно! Ему интересен результат ради результата. Все равно, будет ли хорошо рабочему при коммунизме, главное, чтобы был коммунизм. Дядя совершенно справедливо замечает, что есть тип людей — "чернорабочих", у которых жизненные интересы не лежат в сфере какой-либо производственной деятельности, работают они только для того, чтобы обеспечить себе минимальный прожиточный минимум жизни и комфорта. Посели его во дворце — и через совсем небольшое время дворец будет отличаться от его сегодняшнего жилища только размерами. То же можно сказать и о бродягах, которые есть во всех государствах, и при капитализме, и при социализме, и при коммунизме тоже будут. Меньше будет людей, которых туда вытолкнула жизнь, да, но бродяги "по жизни" буду все равно всегда
    Одинаковых людей нет. Все разные. Но ИМХО, построить коммунизм ради коммунизма — не совсем правильно, тем более тем, ради кого это затевается, коммунизм сам по себе в общем-то не нужен
    Ответить
    • mongol
      Solo___ 14 янв 12
      Это все равно, что сказать: на фига бедным стремиться в Рай, они его засрут. Рай — для богатых!
      Ответить
      • Solo___
        mongol 14 янв 12
        Передергивать — обязательно?
        Я писал о том, что если коммунизм и революция — самоцель — то автор немного не в себе. Другое дело, когда революция — единственный выход... Но к революциям начала прошлого века это не относится
        Ответить
      • K
        mongol 14 янв 12
        а рая, как и ада вообще нет :)
        Ответить
  • D
    14 янв 12
    п***ц, старое подержанное иноведро не есть показатель благополучия (иноведро продают когда появляются проблемы),
    и народу не нужна свобода, её и при комунизме было меньше и больше тоже не будет, а нужно хоть какое-то приличие в поведении властей, то что сейчас — это откровенное хамство власти...
    а по факту — как раз работяги более негативно отзываются о путине, медведеве и прочих
    Ответить
  • nogylam
    14 янв 12
    . Да и вообще, — скажу тебе, — если б даже коммунизм и чудом каким б настал у нас, наши бы рабочие первым бы от него отказались. Почему? Да потому что такое коммунизм? Это когда нашим заводом не менеджеры бы управляли, а мы сами, рабочие, верно?
    Автору пить меньше нужно, может думать начнёт, а не нести околесицу.
    Ответить
    • mongol
      nogylam 14 янв 12
      И чему там сейчас подобных племянничков в МГУ учат...
      Ответить
    • Solo___
      nogylam 14 янв 12
      ИМХО, автор прав. Заставить думать некоторых людей — невозможно. И им управление не только предприятием, а и собственной жизнью недоступно. Не потому, что они дураки, просто они этого не могут. Как другие не могут работать физически, имея отличные физ. данные, протсо такая работа их морально угнетает...
      Ответить
  • mongol
    14 янв 12
    Тоже мне открыл Америку мифический дядя...
    Без резкого обострения выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов революции не будет. Это второй признак революционной ситуации. Конечно, если есть при этом в наличии остальные два объективных и один субъективный признаки.
    Может быть переворот, смена власти, но не реолюция.
    Ответить
    • Solo___
      mongol 14 янв 12
      А для чего нужно обострение? Борьба ради борьбы?
      Ответить
      • mongol
        Solo___ 14 янв 12
        Обострение не нужно, если оно будет, то будет и революция, а без него рано призывать народ на баррикады.
        Ответить
        • Solo___
          mongol 14 янв 12
          Вам не кажется племянник смутно знакомым? Зачем Вам революция как самоцель?
          Ответить
  • H
    14 янв 12
    Вахтеры древние 8-10 тысяч? Вот реальные зарплаты на реальном заводе: вахтеры и подобное- минималка, 4300, большинство квалифицированных рабочих- 10-12, при этом периодически опускаясь и ниже 10. Далее, среди этих самых квалифицированных есть небольшое число особо приближенных начальством к себе высоким, тут небольшое отступление дабы пролить свет: работа дается в виде бумажки ( наряд называется ), в которой указано что делать и сколько трудодней ( нормочасов ) дается на эту работу, а трудодень ( нормочас всмысле ) оплачивается аж СОРОКА!!!!!!! рублями!!!! , ну так вот с самого аж верху дается на данную работу 50 часов, и пока наряд доходит до этого самого нашего квалифицированного рабочего, он "худеет" до 25 часов по 40 !!!!!!!! рублей за каждый час, а те срезанные 25 часов оформляются отдельным нарядом и закрываются на тех самых "квалифицированных особо приближенных начальством к себе высоким", после чего эти "особо приближенные" получают свою распухшую зарплату в кассе и отдают срезанные с других деньги тому самому высокому начальству в виде наличных денег, оставляя себе от них скромную сумму в качестве благодарности высокого начальства за оказанную услугу. Таким образом зарплата этих "квалифицированных особо приближенных" доходит до 15-18. А 25 на этом заводе получает мастером называющийся начальник, зарплаты замнач цеха и нач цеха уже в 2 раза больше (это официальные, к которым надо еще прибавлять наличные, собранные с "особо приближенных"). Пахнет революцией? Нет? И что интересно, никто из начальства ничего не боится, и не боится потому, что в стране вообще это стало нормой начиная с самого кремля.
    Ответить
    • seducer1987
      это где такие зарплаты? в моем мухосранске рабочие по 40-50 получают
      Ответить
      • unclesh
        оба-двое?
        Ответить
      • H
        Недавно ходил комуналку платить, час в очереди всреднем (и так каждый месяц), ну в очереди разговоры всякие, женщина под 50 стояла- соцработник, обслуживает 10 пенсионеров, ну там по магазинам, прибраться, ту же комуналку оплатить, вобщем по хозяйству. Ну и зарплата у нее 4700. Добро пожаловать в Таганрог.
        Ответить
  • nohius
    14 янв 12
    эшка, оффтоп — месяца три назад (или сколько там прошло уже?) ты постил новость о том, как во время войны советская армия не предупредила население города о вражеской атаке. и пообещал (цЫтата — "а не надо сомневаться. сказал — сделаю") сделать такую же новость о том, как войска других стран тоже не предупреждали население городов для их спаения. ну и хде, долго ышшо ждать?
    Ответить
  • O
    14 янв 12
    почитал комменты. Шо ж вы так обиделись на статью-то ? Правда задела ? Считаете себя крутыми рррреволюционерами ? А на митингах в декабре были ? то-то. Было 30-50 тыс — это в москве-то ! а в других городах и того меньше. Почитайте в инете о миллионных демонстрациях сттысячных демонстрациях в Италии, Франции...
    Нет, автор прав. И пролетариат сейчас не тот (впрочем, об этом говорилось ещё в курсе политэкономии в универе 30 лет назад о пролетариате капстран, кои и мы сейчас). И интеллихенция — та которая "рассуждает о народе". Спроси себя — а ты пошел бы в бомбисты, как Кибальчич или отдал бы все гонорары революционерам, как Горький ? вот то-то. Всё правильно, условия изменились, приоритеты тоже. И методы должны меняться ! А главное — надо определиться с целью. Стоит ли из-за неё идти на баррикады или надо идти на выборы
    Ответить
Сделано с NoNaMe