-
10 окт 11Россия занимает второе место в мире по числу самоубийств.
news.mail.ru
Им уже никакая медицина не поможет. -
10 окт 11Самая большая продолжительность жизни в СССР и России была во второй половине восьмидесятых, после начала борьбы с употреблением. Министром здравоохранения тогда был Чазов. Так вот главная причина резкого увеличения продолжительности жизни была в том, что в СССР очень интенсивно начали внедрять систематические обследования широких слоев населения с целью раннего выявления и профилактики патологий. Но как только Союз кончился, то то об этом сразу замолчали. На профилактике много не заработаешь.
А в наше время о массовых обследованиях вообще не заикаются. Потребности в "дорогой" медицине сильно снижаются если выявлять бОльшую часть заболеваний на ранней стадии. Современной медицинской отрасли это не нужно, уменьшатся расходы на её содержание. В Союзе был системный подход к решению проблем (не говорю что все было идеально). Стране, которая заботится о своих гражданах, выгодно иметь здоровое население, а рыночной медицине нет. -
10 окт 11Владимир Войнович "Антисоветский Советский Союз ":
Бесплатная медицина
Каждый советский человек, заболев, может пойти в поликлинику, может вызвать врача на дом, может вызвать скорую помощь, это ему ничего не стоит. Если попадет в больницу, ему счета за лечение потом не пришлют. Но…
В 70-м году ко мне в Москву приехала из провинции моя мать. Выглядела она ужасно: худая, желтая, слабая. Я спросил, что случилось. Она сама не знала что. Боли в желудке, полная потеря аппетита, вес неудержимо падает.
А что говорят врачи? А врачи ей говорят, что у нее весенний авитаминоз, прописали какие-то витамины и сказали: «Ешьте для поднятия аппетита селедочку».
Я, конечно, в медицине не очень сведущ. Но я жил в Москве, был членом Союза писателей, у меня было много самых разнообразных, в том числе и медицинских, связей, иначе говоря, блата. Мне удалось устроить мать в Боткинскую больницу. Там ей сделали рентген и сразу же увидели то, чего не увидеть было нельзя, – огромную опухоль в желудке. Опухоль, к счастью, оказалась доброкачественной. Мать прооперировали. Она прожила еще восемь лет и умерла от сердечной недостаточности. А если бы у нее не было сына в Москве?
Допустим, это случайность. В провинции попался плохой, недостаточно квалифицированный или недобросовестный врач, а вообще это нетипично. Но через два года с моим отцом случилось то же самое. За эти два года мои родители переехали из одного города в другой. И там у отца появились боли в районе шеи, с правой стороны. И небольшая опухоль. Врач посмотрел и сказал: лимфоаденит – и прописал прогревание. Отца прогревали, опухоль росла, боли усиливались, трудно стало глотать, а его все прогревали и прогревали. Наконец отец по настоянию матери и сестры приехал в Москву. Первый же врач, который его посмотрел, сказал: рак. Потом его смотрели другие врачи, делали рентген, брали биопсию. И установили окончательный диагноз: рак корня языка четвертой стадии. То есть последней. Надо было устраивать отца в больницу. Пользуясь всеми возможными знакомствами, я нашел, как говорится, ход на Каширку, так в просторечье называют известный московский онкологический центр. Это целый больничный город с огромными корпусами, выглядит (тут уж ничего не поделаешь) пугающе и производит впечатление фабрики смерти. Приехали мы туда, пошли к какой-то даме-профессору с запиской от другого профессора. Дама послала нас к мужчине-профессору. Тот предложил записаться и сдать анализы. Записались, сдали анализы, взяли у отца опять биопсию, вызывают меня в какой-то кабинет. Там очередь. Люди заходят по одному или по два, выходят в слезах, иногда с воплями. Ко мне подошел какой-то человек со значком заслуженного мастера спорта. Стал жаловаться. Он приехал из Ташкента, где его отказались лечить, у него вся надежда была на эту Каширку, а здесь не берут. Ни в какую. «Когда я был им нужен, – сказал он, – тогда меня от насморка лечили лучшие профессора. А теперь я не нужен. А что вы думаете, – спросил он меня, – если я упаду на улице, должна же меня скорая помощь доставить в больницу?» Я не знал, что ему сказать, хотя тоже думал, что должна.
Подошла моя очередь. Я оставил отца в коридоре и вошел в кабинет. Врач говорил со мной торопливо. «У вашего отца, – сказал он, – рак в запущенном состоянии. Он неизлечим. Ему жить осталось месяца три-четыре от силы. Вы должны приготовиться, эти месяцы будут очень тяжелыми и мучительными. Мы его взять не можем. Безнадежных мы не берем. Лечить их бесполезно, а статистику они портят».
«Но что же делать? – спросил я. – Надо же его все-таки как-то лечить». Врач мне сказал, что я могу попытаться устроить отца в больницу в городе, где он живет, но и там его вряд ли возьмут. Затем он выписал бумагу, в которой было написано: «Нуждается в симптоматическом лечении по месту жительства».
Мы с женой обошли несколько московских больниц, употребили все связи, подняли на ноги всех друзей и знакомых. В конце концов нашли одного врача, который работал в загородной больнице. К счастью, он оказался моим читателем и взял отца на лечение. Отца стали облучать, но не кварцевыми лучами, а радиоактивными. И произошло чудо. Опухоль стала исчезать. Через три недели отец был выписан из больницы под наблюдение врачей.
lib.rus.ec-
10 окт 11(Окончание)
Через три года у него был рецидив болезни. Мой знакомый врач был в отпуске. Поэтому мы обошли опять несколько больниц, начиная с той же Каширки, и опять отца никуда не брали. Даже несмотря на наши сообщения о первом результате лечения. Пришлось дожидаться, когда наш знакомый вернется из отпуска. Отец прошел второй курс облучения. После чего прожил еще пятнадцать лет и умер не от рака.
Лечение бесплатное, поэтому каждого человека им попрекают. А если пенсионер, если отработал и уже государству не нужен, то и насчет лечения государство уже не очень-то беспокоится.
Мой дядя жил в областном городе на Украине. Когда ему стало плохо, родственники позвонили в «Скорую помощь». Там спросили, а сколько ему лет. – Семьдесят. – Мы к таким не ездим, – сказали в «Скорой помощи». Правда, после устроенного им скандала, приехали, но было уже поздно.
А вот бабушке моей повезло. Когда ей перевалило да девяносто, врачи стали уделять ей внимание. Участковый врач ей сказала: «Вы уж, пожалуйста, не болейте, а если что, вызывайте, я сразу приду. Вы у нас теперь долгожительница, вы мне нужны для статистики». Медицина бесплатная, но лекарств – нет. Некоторые из них стоят очень и очень дорого.
А на сколько-нибудь серьезную операцию бедному человеку лучше вообще не ложиться. Под подушкой надо всегда иметь разменянные рубли. Человек только что от наркоза очнулся, лезет под подушку и протягивает нянечке рубль. Губы смочить – рубль, простыню поправить – рубль, судно принести – рубль.
А в иных больницах, где персонал избалован, и трешку. Иначе никто не подойдет, и человек, перенесший сложнейшую операцию, может не перенести послеоперационного ухода.
Подавляющее большинство врачей ограничивается мизерной зарплатой и мелкими подачками от больных (например, бутылкой коньяка за серьезную операцию). Не только государство, но и пациенты труд врача оценивают крайне низко. Полупьяный автомеханик, чиня мою машину, рассказал, что его отец тяжело болен, лежит в больнице, предстоит операция, но врачи на успех ее не надеются. Автомеханик говорил с хирургом и узнал, что тому нужно починить «Запорожец» – сломалось сцепление. Не сомневаясь в своей широте, механик сказал хирургу так: «Вот вылечишь отца, я тебе сцепление поставлю по госцене».
Некоторые врачи, видя всеобщую коррупцию, взяточничество и воровство, тоже не хотят жить как нищие и начинают брать взятки. Одни берут умеренно, но появились неумеренные и даже очень. Я знаю одного профессора, который в государственной больнице за операцию меньше пятисот рублей не берет. И никаких страховок против таких разбойников у советского человека нет.
Так что медицина в Советском Союзе бесплатная, но доступна не каждому.
lib.rus.ec-
10 окт 11>>>Под подушкой надо всегда иметь разменянные рубли. Человек только что от наркоза очнулся, лезет под подушку и протягивает нянечке рубль. Губы смочить – рубль, простыню поправить – рубль, судно принести – рубль.
================================
Про остальное не скажу. Не знаю. Но вот про "рубли под подушкой" в применении к СССР услышал впервые. М.б. где и было, не знаю, но лично не встречался. Хотя сам лежал трижды (1981, 1983, 1984) Бабушка три раза лежала в разных больницах (это когда я помню, и ей на то время было лет 78-80). Отец, мама также лежали в больницах. Отенц ежегодно лежал в заводском профилактории. Ездил по профсоюзу в санатории, в т.ч. на реабилитацию после инфаркта. Ни разу с подобным не встречались. Причем и отец и мама беспартийные. Простые рабочие на ЛОЭП "Светлана".
А вот уже в современном "демократическом" мире как раз встретиться пришлось, когда у отца был инсульт я хорошо понял "почему у докторов и медсестер большие карманы".-
10 окт 11Если кто-то с каким-то явлением не встречался, то это означает лишь то, что он лично с этим явлением не встречался или же ни от кого об этом не слыхал. Не более того. А кто-то в другом месте, наоборот, встречался и рассказал нам об этом.
Насчёт "демократического" мира. Вы же сами поставили это слово в кавычки. Значит, тоже не считаете тот мир, где вы обитаете, демократическим. Поэтому будем считать слово ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ реабилитированным.
-
-
T10 окт 11Вы, похоже, в своих суждениях можете полагаться только на писания Войновича. В качестве сочинителя он недурен: остроумец и весельчак. Не дурак к тому же. Но вот человеческие качества его вызывают некоторые сомнения. Сотрудничество с радиостанцией "Свобода" — удел предателей, знаете ли. То ли дает знать о себе кровь, то ли ложь вошла у него в привычку, — право, не берусь судить. Я готов даже допустить, что отец писателя столкнулся с удивительной черствостью неких советских врачей. А может быть он просто жил в своем вонючем болотце среди "своих людей" и "хороших связей". И смердело это болотце так, что не дай боже.
Но все это не очень интересно лично мне, так как я обладаю собственным опытом общения с советской медициной. Именно советские врачи спасли жизнь моей матери, проведя сложнейшую (поверьте, я знаю о чем говорю) операцию. И именно советские врачи вытащили меня с того света. И ничего они не хотели от меня, кроме того чтобы я жил.
Не надо смешивать этих людей с грязью.-
10 окт 11А кто спорит, что советские врачи спасали жизни? И нидерландские врачи спасали и спасают жизни. И французские, и польские. И как это опровергает то, о чём написал Войнович?
А насчёт человеческих качеств самого Войновича, то в советское время надо было иметь изрядную долю мужества, чтобы говорить и писать то, за что власти, мягко говоря, по головке не погладят. А могут и антисоветскую статью навесить со всеми вытекающими последствиями — и иди доказывай, что ты не верблюд.
В то время как другие лебезили, лицемерили, говорили "правильные" слова, о Родине, партиии, безудержно и до противного восхваляли дорогого Леонида Ильича или же в крайнем случае молчали, Войнович говорил то, что думал. И за это, вообще-то надо бы им восхищаться, а не называть предателем. Никого он не предавал, иначе бы его судили за предательство. А его вытолкнули из страны. А если бы он не уехал, упёрся, то мог бы действительно получить реальный срок.
Скажите, а те немцы, что во время войны с советской территории вещали по радио на своих соплеменников по другую сторону окопов, они тоже предатели?
И насчёт "то ли дает знать о себе кровь" что-то я не совсем понял. Разъясните, пожалуйста.
-
-
-
-
10 окт 11Рассказ из историй о советской медицине:
...Жила-была девочка Раса. В советской тогда еще «оккупированной» Литве.
Летом 83-го года с ней произошло несчастье: ее отец-тракторист работал в поле, и случайно косилкой ей отрезало ступни обеих ножек. Расе было 3 года. Вот как об этом вспоминают даже в достаточно антисоветской газете теперь: «На дворе скоро ночь. В деревне нет телефона. Умереть — да и только. От потери крови и болевого шока. «Мамочка…»
Люди добрые… Через 12 часов дочка тракториста из колхоза «Вадактай» лежала на холодном операционном столе в столице СССР. ДЛЯ Ту-134, по тревоге поднятому той пятничной ночью в Литве, «расчистили» воздушный коридор до самой Москвы. Диспетчеры знали — в пустом салоне летит маленький пассажир. Первое звено «эстафеты добра», как написали литовские газеты, а вслед за ними и все остальные. Ножки, обложенные мороженой рыбой, летят на соседнем сиденье. В иллюминаторах — московский рассвет, на взлётном поле — с включённым двигателем столичная «скорая». А в приёмном покое детской больницы молодой хирург Датиашвили — вызвали прямо из дома, с постели — ждёт срочный рейс из Литвы[8].» Ножки Расе сохранили, и сегодня она ходит самостоятельно. Правда,теперь уже в Евросоюзе...
Я еще училась в школе, когда это случилось, и потому хорошо помню, как искренне переживала за Расу вся страна. Ножки Расе пришивали в Москве, доктор, делавший операцию, был грузином. Никому и в голову не приходило думать о ее национальности. Или о том, что у нее «пьющие родители» — колхозники. Между прочим, это было бы первое, что ей припомнили бы сейчас – мол, сами виноваты, и нечего «всяким нищим пьянчугам» плодиться. А потом – это если ей очень повезло бы!- может быть, какая-нибудь бойкая пропиаренная журналистка «смилостивилась» бы над ней и согласилась бы написать о ней в газете, вымаливая у «новорусских» толстосумов, ограбивших нашу страну и наш народ десятки тысяч евро, необходимые для ее протезирования в какой-нибудь Германии...
...И жила -была другая девочка- Лиза. Почти ровесница нашей Расы – ей было 4 годика. Только это было уже совсем другое время и другой мир. Жила она в самых что ни на есть рассвободных Нидерландах. Когда с ней случилось несчастье, и она заболела, первое, что спросил доктор, было: «Кто будет платить за то, что меня вызвали на дом?»... Она лежала в предсмертных конвульсиях – а он выяснял, когда он получит свою сотню гульденов. Цена целой сломанной человеческой жизни...
И его даже не мучают угрызения совести – с какой это стати? Потому что для «свободных личностей» теоретическое право назвать королеву дурой, естественно, намного важнее какого-то практического права на бесплатную медицинскую помощь. (Хотя в данном случае его даже никто и не просил лечить Лизу бесплатно – ему просто сказали, что страховые бумаги он увидит чуть позже). В этом праве молоть языком ведь и заключается подлинная демократия и права человека. А как же иначе?...
Современные российские дети не знают о случае с Расой. Словно комедийный герой Рована Аткинсона Джонни Инглиш, «они вообще ничего не знают». Но уверены, что знают все необходимое о жизни – о Человеке-Пауке, дядюшке Скрудже и Микки-Маусе....
Ирина Маленко
Взято ОТСЮДА и утянуто ко мне в ДОК, но т.к. эшка не любит ссылки на чужие доки даю оригинальный линк.-
10 окт 11Ради идеологии и не то делалось. Один случай раздуют на всю страну и хвалятся,а тысячи остаются за кадром-что так и не дождались врачебной помощи.-
13 окт 11Видел сюжет об этом по тиви на какую-то годовщину события. Запомнилось, что уникум-доктор, эмигрировав в штаты, был недоброжелательно принят коллегами — гордец и непрофессионал (это они так реагировали на 12-часовое самоличное ведение операции,сами то менялись через 2). А у нас превозносили: "сгорая сам-свети другим!" Такая вот разница менталитетов
-
-
-
-
10 окт 11Если девочка лежала в предсмертных конвульсиях, то это был ЭКСТРЕННЫЙ ВЫЗОВ, и врач ОБЯЗАН был сначала заняться девочкой, а затем уже выяснять, кто оплатит его работу. Если врач этого не сделал, то это не врач, на него надо жаловаться, и он может потерять лицензию.
Ежели девочке никакого лечения не требовалось, то для чего тогда вызывали врача? Просто проконсультироваться? Тогда это не экстренный вызов, и врач вправе знать, какая страховая касса оплатит его работу.
-
-
-
-
10 окт 11компьтерный томограф в 80-е?
в настоящее время автор отдыхать летает на суборбитальном самолете со скоростью 7 Махов...
за.бал долбо.бизм таких спецов -
S10 окт 11И еще одно. Не надо верить в то что медицина была "бесплатна". Большей чуши, придумать просто невозможно. "Доброе" политбюро кормило народ. Ха-ха.
Деньги на так называемую бесплатную медицину брались с народа же, которому платили нищенские зарплаты. Брались еще и с продажи на запад того, что принадлежит народу, а именно нефтьи, природных ресурсов.-
S10 окт 11Можете меня минусовать сколько душе угодно. Не надо врать про советский "рай". Сейчас — может быть и хуже что-либо — или лучше.. Но не надо сравнивать вчера и сегодня, почему просто не ровняться на настоящий социализм, как скажем в Швеции?
-
10 окт 11Это просто обмылки,что жили за чужой счёт нервничают-оно понятно-халява кончилась.Теперь приходится самим зарабатывать,а не жить на дармавшинку-как они привыкли.
-
10 окт 11ты больной на всю голову... за какой чужой счет?? ты знаешь про социальное страхование?? ты знаешь про миллиарды ворованных денег за счет продажи нефти, газа и других природных ресурсов??
Почему нет работы, почему фабрики и заводы разграблены и порушены?? Почему народ лешили будущего?? Отсюда наркомания, проституция, преступность и тп.. Страна погибает а ты про обмылки говоришь...
-
-
-
-
10 окт 11>>>Деньги на так называемую бесплатную медицину брались с народа же, которому платили нищенские зарплаты. Брались еще и с продажи на запад того, что принадлежит народу, а именно нефтьи, природных ресурсов.
1. Нищенские зарплаты позволяли жить, а не ВЫЖИВАТЬ, как сейчас. Вон, даже "гаранту", когда он "работал дворником" платили (с его слов) 120 руб в месяц. А пенсии в 56 руб хватало и чтобы прожить месяц и в семью подбросить и на книжку положить и моему приятелю трешку на мороженое дать (это была пенсия у его бабушки). А сейчас в Питере на пенсию 5000 руб возможно прожить ?
2. Нефтебаксы составляли менее 1% в ВВП страны.-
S10 окт 11120 рублей получал и мой отец, работая редактором издательства. Как и ваш знакомый дворник, впрочем. Скажите мне пожалуйста, сколько времени надо было получать такую зарплату, для того чтобы купить машину? (Из богатейшего выбора — жигули, волги, москвича да запорожца...)
Далее. Я прекрасно знаю, можно было прожить на зарплату. Прожить, но не более. Позволить себе съездить за границу могли позволить единицы. После строжайшего отбора и контроля.
И не надо говорить что это не так. Мы жили на прожиточном минимуме и в большой "клетке"...
Да — дочка Брежнева летала в Париж за парфюмом, регулярно. Но наверное, её повезло с папой.
И последнее — нефтебаксы, говорите? А древесина? А цветмет и зерно? Да, сейчас нет "уверенности в завтрашнем дне". Это печально, как и низкая пенсия. Однако возможность заработать и жить по человечески появилась. Не воруя, как в СССР, а честно работая.
Как собственно и появилась выехать куда угодно, не ожидая что тебя назовут "предателем или шпионом". Мне лично сегодня нравится больше. Хотя это — колнечно же, дело вкуса.-
10 окт 111. Это "дворник" вам знаком точно так же как и мне.
2. А я и не говорю, что все в СССР было идеально. Товары (продукты, медикаменты, одежда, обувь...) отвечающие за уровень жизни были доступны всему населению СССР не зависимо от их зарплаты. На очень небольшой список товаров которые относились к т.н. предметам роскоши (в т.ч. и автомашины) ценники были "вряжены". А сейчас по другому ? Что может себе позволить пенсионер с пенсией 5000 руб в Питере за более чем 40 лет непрерывного стажа.
>>>И последнее — нефтебаксы, говорите? А древесина? А цветмет и зерно?
3. Ну наконец-то, хоть один сказал, что СССР не закупал а продавал зерно. По поводу всего остального, то их составляющая в экспорте была еще меньше, чем нефти-газа. СССР в 70-х начале 80-х был более чем на 80-90% самодостаточен и практически не зависел от импорта.
>>>Мне лично сегодня нравится больше. Хотя это — колнечно же, дело вкуса.
Оно конечно. Если молодой, здоровый, с хорошей зарплатой (а еще лучше олигарх), то да сегодня "лучше чем вчера". Только вот "вчера" была социальная защищенность ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СССР, а сегодня ТОЛЬКО ТЕХ У КОГО ЕСТЬ БАБЛО. Посмотри, что я написал про пенсионера (это мой дядька, т.ч. я знаю о чем пишу).
И подумайте. Вот если (предположим) вы лишитесь сегодняшней (думаю хорошей) работы и заболеете (не насморком, а посерьезнее) — будете ли точно так же восхищаться нынешними "достижениями демократии", или вспомните о социальных стандартах СССР.
-
-
-
-
-
S10 окт 11Статья вполне правдива, особенно первая половина (вторая немного "мутная"). Как заставшиий в детстве советские поликлиники, могу только согласиться.. Так что не вижу никакого злого умысла или заказа.
Сделано с
NoNaMe