-
M6 окт 11Если человек приходит к вере осознанно — зачем ему эти церкви-иконы-кресты-попы? Короче, зачем ему эта показуха?
Вера не в том, чтобы лбом пол прошибать и близких третировать, а в том, чтобы по-совести жить.-
M6 окт 11А что касается православной нашей церкви — она давно уже дискредитировала себя как символ веры.
-
-
M6 окт 11не только может, но и уже дискредитировала. и как отдельные личности и как организация.
простоял. и большая часть народу тоже простояла.
если человек "приходит к Вере и понимает, зачем нужны храмы, образа и общая молитва"... вера — это вера, а то, что вы перечислили (в т.ч. и попы, не священники, а именно попы) — это все театральный реквизит для паствы.
именно этот реквизит говорит пастве: согрешил — сделай взнос, постой в храме подсвечником, а затем греши дальше.
Я считаю себя верующим. И у меня нет потребности смотреть во-время молитвы на иконы или стоять в храме со свечой.
Повторюсь: вера в том, чтобы жить по-совести.
Нужно суть от мишуры. -
M6 окт 11Ну, скажем так, не со стороны. Я все-ж таки крещеный в православной церкви.
-
-
-
-
5 окт 11Как всегда, на ровном месте разводится пустая полемика. Я вот верю в Летающего Макаронного Монстра, правда-правда! И никого не обращаю в свою религию, хотя и уверен, что он — лучший из богов.
Кстати, недавно прочел у Гашека "Чаган-Куренский рассказ". Советую на потеху воинствующим атеистам и для размышлений верующим. -
-
5 окт 11Это неофитство, оно проходит, и главная беда вовсе не в нем. Ведь за каждой историей стоит какая-то непреодолимая для родителей проблема, какая-то психотравма, какое-то табу. И если это табу больше ценности своей жизни и любви к своим родным детям (которые, надо сказать, ничего уж такого криминального не делали, хотя чудили конечно немало), то первопричина не в религии и не в детях, а в том, что это табу (психотравму) создало. Вот с чем стоило бы разобраться.
-
-
5 окт 11Вот интересно: на улице, среди знакомых кого не спроси, так почти все верующие, крещёные и даже по большим праздникам ходят в храм. Но к сожалению смотря на многие сайты такие как ННМ.РУ, я вижу что или у "верующих" совсем нет ин-нета и компьютеров (живут себе затворниками), или 90% соотечествеников атеисты или того хуже пофигисты, которые только для вида напускают на себя религиозность, когда надо, или тупо молчат. Рейтинг статьи -50 и почти все антихристианские коментарии! Меня конечно удивляют. М-да... :(-
5 окт 11у верующих есть куча своих сайтов. нормальные верующие там и сидят. а сюда воинствующие верующие вылазят. типа миссионеры с ружжом.-
N6 окт 11->у неверующих тоже свои сайты есть. нормальные атеисты там и сидят
Нет у неверующих специальных форумов для неверующих. Отсутствие веры — не повод для объединения людей по этому признаку, напротив. У таких людей интересы обычно далеки от клерикальной социализации.
Вы называете себя апологетом православия, но реагируете на неприятные вам комментарии подобно испанцам в Новом свете, которые были классическими миссионерами.
Нонейм — вполне светский ресурс. Потому я и пишу свое мнение здесь, а не на предании, например. И да, я готов к дискуссии, мне это интересно. Если вам не хочется, может кто-то другой захочет.-
N5 окт 11Давайте с воинствующими миссионерами тоже как-то заканчивать. Не то время и не то место. Или ведите себя пристойно.
-
-
-
-
-
-
N5 окт 11Даже если допустить, что эти признания реальны и действительно принадлежат указанным лицам, то все равно послевкусие от прочтения печальное. Несчастные дети, несчастные родители.
На пустом месте отчаянное желание уверовать не рождается, это всегда следствие значительного негативного опыта, к которому родители, как правило, причастны. Конфликт несоответствия ожиданий реальности, обернутый в культовую мишуру, не становится конфликтом атеистического невежества и воцерковленной просвещенности.
Родитель, озлобленно швыряющий в ведро софринский поп-арт, ничем не лучше и не хуже расчесанного на прямой пробор чада-семинариста с масляной улыбочкой, символизирующей всепрощение и терпение к врагам его.
Официальная церковная риторика делает беспроигрышную ставку, узурпируя сакральные понятия, используемые обществом. Сотни лет богословы разбирали побуквенно проблемные тексты в поисках однозначного смысла для разрешения внутренних противоречий. Сейчас богословом может быть кто угодно. Потому незачем утруждаться, когда готовый понятийный аппарат и так на слуху. Вам импонируют понятия "любовь", "семья", "истина", "вера", "святость"? Добро пожаловать в ближайший приход. Там вам объяснят, что значат эти слова. А потом с чистой совестью, подняв их на знамя, сводите маму в гроб.-
5 окт 11Такими понятиями оперируете...
А я проще скажу. Во-первых, не надо обвинять во всех неурядицах церковь. Во-вторых, безбожие родителей — ничего в этом удивительного. Для моего отца "церковные" понятия — тоже непонятная тарабарщина. Просто одни спокойно относятся, а другие считают себя типа интеллигентами, а для интеллигента-шестидесятника (и гораздо позже тоже) верить в Бога — западло. А Вы тут про понятийный аппарат, который на слуху. Не видно результатов утруждений...
А Вам не импонируют понятия "любовь", "семья", "истина", "вера", "святость"?-
N5 окт 11Видимо, я плохо постулировал свое мнение. Мне вышеуказанные понятия вполне импонируют, как и множеству моих соотечественников. Я лишь говорю о том, что официальный церковный дискурс присваивает исключительно себе эти понятия и наделяет их своим, клерикально окрашенным смыслом.
К примеру, понятия "Бог" для меня не существует. Есть слово "бог", определение которому дано в любом словаре. Такой феномен, как "Бог", внедряясь в смысловое поле общечеловеческих ценностей лишает их смысла, для меня только, конечно. В частности, если вы готовы говорить о "вере" абстрактно, не касаясь ее "божественной" природы, то в моем лице вы получите самого преданного собеседника. Если нет, то я лучше избегу дискуссии, так как, например, утверждение "Любовь = Бог" совершенно бессмысленно для всякого, кроме говорящего.
Язык — самое эффективное орудие манипуляции сознанием людей, и никто не достиг на этом поприще больших успехов, чем церковь (церковь вообще).
Вот, к примеру, говорит вам новый губернатор: "поднимем зарплаты на 300% за год" и не поднимает. Что делать? Ходи с плакатами — не ходи, толку нет. Вы же своими глазами видите свои платежки. Потому понятие "зарплата" весьма приземленное, близкое, и поэтому его трудно фальсифицировать.
А вот "святое". Тысяча лет всего, из них почти семьсот книжный термин, потом триста — элемент государственной риторики, потом 74 года то же самое, только в профиль, теперь опять, но с новым душком. Это словечко сидит в самом нутре, жжет оно, ярко выбивается из обиходной лексики. Теперь его плотно примотали к лону официального церковного института, спрыснули крещенской водицей — пожалуйста.
Дело в разном понятийном аппарате. У вас одна "любовь", у меня другая. У вас одна "святость", у меня другая. Спорить тут не о чем.
ПС. Бывший алтарник-пономарь, 6 лет спецшколы при епархии, 2 курса семинарии со скандалом.-
5 окт 11Не поймите меня превратно, но напрашивается аналогия с двоечником. Все двоечники оправдывают свои провалы тем, что "училка плохая", "завалили", "попался сложный вопрос", "другие тоже плохо написали", и т.п. Но ведь всем ясно, что если ученик не любит учиться и не усваивает материал, то в этом виноват не материал, а ученик.
Поэтому в таком таких важных вещах как вера, религия и церковь, я лично предпочитаю ориентироваться на отличников, имена которых нам любезно сообщает церковное Предание. Вы знаете, о ком я.
П.С. поразительно, сколько же лет нужно человеку, и каким нужно обладать понятийным (!)аппаратом, чтобы уразуметь и почувствовать, что утверждение "Любовь = Бог" более чем реально. Кто же, по-вашему, те, кто утверждают, что смысл в том утверждении есть, лицемеры и наглые лжецы или заблуждающиеся люди с промытыми мозгами (а может и сердцами, то есть нет, понятийными аппаратами?
-
-
N5 окт 11Я плохо вчитался в ваше сообщение, простите. Я не обвиняю церковь во всех неурядицах, я обвиняю церковь в том, что она делает информационный капитал на неурядицах, не имеющих к ней отношения. А способствуя им, церковь становится асоциальной институцией, которой не может быть места в сердцах и умах людей, в том числе в сми.
-
-
5 окт 11Тут ещё вот какое дело, раньше говорили: русский значит православный. Заглянем в пасспорт, там не написано слова русский. Документа о том что православный и вовсе нет. Так что можно считать себя и даосистом, в Кащенко разберутся в какую палату прописать. -
-
-
5 окт 11Большинство убийств по статистике, совершаются именно в семье. Религия тут роли не играет, скорее служит оправданием идиотского поведения.
-
-
5 окт 11ошибаетесь. "Вообще-то" сектанты "врде тебя — это скорее жертвы. Это твою душу покалечили и мне тебя искренне жаль."
ругаться — это к воинствующим...
-
-
5 окт 11Мне вот интересно — японцам и китайцам тоже Бог помогает? Только не надо про землетрясения, цунами и прочее: речь о научно-техническом развитии, образовании и, особенно, о том, что Токио, например, — едва ли не безопаснейший для детей город на Земле. А у нас педофилия расцветает просто — ну здесь, как всегда, Сатана старается — не так ли? И ещё вдогонку — чьи машины безопасней при лобовом: "сатанистские" (японские, корейские) или "православные", т.е ВАЗ\ГАЗ? Весьма забавно видеть на багажниках "Тойот","Ниссанов" и пр. "японоавтопрома" священнослужителей магические (?) "рыбки".-
5 окт 11В Японии гражданская война длилась 400 лет, в течение которых самураи самозабвенно вырезали свой народ. Очень неубедительный пример.
-
-
-
-
-
4 окт 11"хотел бы чтобы бог поощрял праведников и наказывал грешников"
Так и есть. Но пока грешник жив, у него есть шанс стать праведником, ведь Христос пришел к грешникам как раз, а не к праведникам (в отличие от божеств всех остальных религий). Да и поощрения с наказаниями у Бога не те, что обычны в нашем человеческом понимании. Праведников он не награждает богатством, здоровьем и властью, что это в сравнении с небесными сокровищами? Тлен.-
5 окт 11>обещание небесных сокровищ в загробной жизни, в жизни догробной являетца по сути торговлей несбыточными надеждами
Опять же... Вы исходите из того, что Откровение Божье — это фигня и сказка. Соответственно, и Бога Вы счиатете лжецом? Это Ваше право. Но 2 тыщи лет христиане так не считают, и отдают свои жизни во имя Христа. И сейчас, в современном мире , одних католиков 1,5 миллиарда, православных до полумиллиарда, протестантов тоже много.
-
-
-
-
4 окт 11неужели не очевидно? разногласия описанные здесь, именно на религиозной почве! вы конь аграмак один из самых христозных здесь, и чтоб хоть как как то оправдаться придумываете невероятное...
-
-
3 окт 11Немного о библейской "любви" и "добре":
1. Заключил господь завет с авраамом: потомству твоему даю землю… Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев, Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов, Аморреев, Хананеев, Герсеев и Иевусеев.(Быт 15,18-21)
2. а вступил моисей во мрак, где бог. (Исх 20,21)
3. Когда пойдет пред тобою Ангел Мой, и приведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их. (Исх 23.23-24)
4. не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста… мало-помалу буду прогонять и от тебя, околе не размножишься ты… ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица своего.(Исх 23.29-31)
5. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их — служить тебе… чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.(Исх 60,10 – 12)
6. Иегова убил 14700 израильтян из-за ропота о хождении в пустыне. (Исх 16,13-49)
7. Иегова приказал моисею убивать соплеменников из-за ревности к Ваал-Фегору, убийство 24000 израильтян.(Числа 25,1-9)
8. И истребишь все народы, которые господь, бог твой, дает тебе; да не пощадит их глаз твой… (Второзак 7,16)
9. И предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их (народов) из поднебесной. (Второзак 7,24)
10. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост. (Второзак 23,19-20)
11. Я ныне родил Тебя; проси у Меня и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника» (Пс. 2, 6-9)
12.Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. (Откр 14, 20.)
13. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе, ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
И будут всегда отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе — погибнут и такие народы совершенно истребятся (Ис 60,10-12)
14. я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю (Иер 30,11)
15. и будет остаток иакова между народами,… как лев,…как скимен среди стада овец…. И все неприятели твои будут истреблены. (Мих 5,8 – 9)
16. Теперь иди и порази Амалика и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (1 Царств 15,2 – 3)
17. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи…(Ин. 8, 42–59)
18. Он был облачен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: Слово Божие… Из уст же его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их железным жезлом» (Откр-е 19, 11-15)
19. Если твои соплеменники стали поклоняться иным богам – истреби их (Второзак 13, 11)
20. Порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча (Второзак 13, 14)
21. Ибо теперь я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего единственного для Меня (Быт. 2, 12)
22. О прочих же народах, произошедших от Адама, Ты сказал, что они подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные» (3 Ездр. 6,56-57)
23. World English Bible, Then Solomon said: «Yahweh has said that he would dwell in the thick darkness».(1Kings8:12)
И сказал соломон: «яхве сказал, что он будет пребывать в густой тьме».
24.WorldEnglishBible
He made darkness his hiding place, his pavilion around him, darkness of waters, thick clouds of the skies.(Psalm18:11)
Местом своего сокрытия Он сделал тьму, Его шатёр – тьма вод, густое облако небес.
25.WorldEnglishBible
Cloudsand darkness are around him.(Psalm97:2)
Облака и тьма окружают Его.
26. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию». (4-я Царств, 2:23-25).-
-
-
4 окт 11Всё дело в том что в то время эти цитаты вполне соответствовали морали общества. Теперь они неприемлимы. И церковь из кожи лезет, что бы убедить что чёрное — это белое. С одной стороны не может признать что догмы должнгы меняться, с друглй стороны отстают о развития человеческого общества.
Кстати отсюда следствие — мораль не производное религии, а просто религия узурпирует мораль.
-
-
-
3 окт 11Больше всего удивляет, когда проблемы взаимоотношений появляются именно у верующих, причем именно благодаря этой самой вере. Т.е. выходит так, что, то самое светлое, доброе и правильное (в их понимании) отчего то не делает их лучше, приятней, добрее по отношению к окружающим, более того становится поводом для конфликта и рождения ссор, противоречий.
Зато теперь когда они еще раз в хлам разосруться со своими близкими они думают примерно так: бедные они несчастные дебилы не крещеные и всякие разные другие в любом случае ничего не понимающие дурачки, хоть помолюсь за этих идиотов.
И вот скажите мне на милость в каком месте тут позитив??
О каком вообще Боге может быть речь при таком поведении??-
3 окт 11Отсюда кстати огромное количество войн вплоть до межконтинентального уровня. За "правильную" веру в Христа или Аллаха было пролито больше крови, чем по другим поводам. Церковь точно так же как и секта изымает человека из семьи, напраляет его действия не для блага близких, а во имя других целей. Это и вызывает раздражение в семье. Если бы верующие не ставили так открыто свою веру выше семейных связей, многих конфликтов можно было бы избежать. -
3 окт 11В статье речь об ошибках неофитства и о реакции людей, воспитанных в атеизме на это: от равнодушия до резкого отрицания, обиды, даже без желания понять и жить дальше с этим.
В последней части отражено мнение священника, конкретно по нему есть конструктивная критика?-
5 окт 11Формально он утверждает, что все неверующие — калеки и люди духовно неполноценные:
«Мы просто не всегда отдаем себе отчет, что нашим родителям пришлось вынести, какой урон их духовной жизни был нанесен тогда. Ведь несколько десятилетий подряд с самого раннего детства им вбивали в головы стандартный набор атеистических идей — что Бога нет, что попы — обманщики и дармоеды, что Церковь — оплот мракобесия и невежества. Их поколение целенаправленно калечили, вытравляли из их душ малейшие проявления религиозности, сочувствия святыне.»
К нему претензий более нет. В остальном его рассуждения достаточно здравы.
-
-
-
3 окт 11Минусующие делятся, в основном, на две группы: одни бессмысленно и беспощадно ненавидят все, что в их понимании является христианством и связано с РПЦ; другие же боятся, что их дети, также как и герои статьи, когда-то придут к вере в Бога и станут членами Церкви. Причем уверуют не в какого-то абстрактного "бога-в-душе", а в Иисуса Христа, и будут не формальными христианами, а настоящими. Вот так вдалбливаешь ребенку с колыбели, что религия опиум для народа, а попы насаждают мракобесие, а они тебе потом такую свинью подложат )) Вот уж точно, пути Господни неисповедимы)
-
3 окт 11Ну наверное лучше вдалбливать, что видения ангелов и общение с неопалимыми купимами в принципе возможны и нормальны. Хотя конечно только для избранных, т.е. не Вас. Зачем сортировать несторонников РПЦ? Я уверен, что многие из "минусующих" подозревают о существовании Бога, я в Него верю, но вот связываться с конторкой РПЦ, которая эту веру эксплуатирует, больше не хочу.
-
-
3 окт 11Православие как Ислам просто консервирует ритуал. Даже совместного обсуждения общиной Библии и веры не встретишь в большинстве приходов. Пойди поспрашивай людей хотя бы 10 Заповедей — люди не в курсе сами во что верят. "Чувствуют сердцем" скажете Вы, потому что других аргументов просто не найти. А вообще Церковь из религиозного движения превратилась в структуру, управляющую обществом. Просто механизм, воспроизводящий самого себя.
-
-
-
3 окт 11"...другие же боятся, что их дети, также как и герои статьи, когда-то придут к..."
придут к сектантам, наплюют и забудут родителей.
"Вот так вдалбливаешь ребенку с колыбели, что религия опиум для народа, а попы насаждают мракобесие, а они тебе потом такую свинью подложат ))"
Дык ещё какую свинью подложат — доведут скооперировавщись вместе с попами до самоубийства родную мать с целью завладеть её квартирой как та Татьяна 28 лет.
-
Сделано с
NoNaMe