Понюхали брому

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    2 сен 11
    Блядь, практически каждая фраза официальных властей голимое вранье или полуправда.
    Дальше этим ублюдочным тварям из федерального бюджета отстегнут некоторый кусок на ликвидацию последствий ЧП, эти суки как всегда федеральное бабло распилят между собой, на экологию разумеется ни копейки не останется.
    Потом найдут козла отпущения и все снова станет гладко и ровно
    Ответить
  • hotchoo
    2 сен 11
    ura.ru
    Виктория Агафонова
    Утечка ядовитого вещества случилась на станции Челябинск-Южный еще вечером 31 августа. Треть жителей поселка Железнодорожного уже в ночь с 31 на 1 сентября плотно законопатили окна, форточки и балконы, поскольку о ЧП по сарафанному радио мгновенно разнеслась весть (не забывайте, что добрая половина южан — работники ст. Челябинск-Южный). В 23.30 неприятный запашок вовсю гулял по поселку. За каким хреном вагон с опасным грузом таскали по ветке и потащили в Челябинск, пусть ответят высокие начальники РЖД. Могу предположить, что подобным образом пытались "замести следы". А уж то, случилось утром и днем 1 сентября, вообще ни в какие рамки не лезет.
    Все СМИ врали по поводу того, в какое "БЕЗЛЮДНОЕ" место перегнали вонючий вагон. Его перетащили на станцию Челябинск-Южный, оставив напротив областного призывного военкомата, сотрудников которых вскоре в срочном порядке эвакуировали. Зато жители Железнодорожного, Старокамышинска и Бажово, а потом и копейчане центра города в полной мере успели "насладиться" ядовитым амбре.
    Сегодня ясно, что город абсолютно не готов к подобным ЧП. Если эта "штатная ситуация", как выразился челябинский министр, не послужит уроком для больших разборок, будем ждать большой беды при очередной чрезвычайной ситуации.
    Ответить
    • A
      Хорошо хоть в случае радиоактивных материалов все контроллируется более строго, иначе представить себе невозможно что было бы с городом случись авария с утечкой радиоактивных материалов... они ведь не пахнут!
      Ответить
      • E
        а кто сказал, что с радиоактивными материала контролируется?
        1 сентября, утром как взошло солнце над Ж\Д около вокзало стояло густое облако бурого цвета и ж\дшнику просто спалились, т.к. незаметит было сложно. С радиоактивными материалами — просто так с рассветом утечки не заметишь ;-)
        Ответить
        • barsk
          evg_74 5 сен 11
          + и за день метериал горожане разнесут по всему городу.
          а за неделю — материал будет в радиусе 70-100 км. если мер не предпринять никаких.
          Ответить
  • olpit
    2 сен 11
    "Из-за утечки брома на железнодорожном вокзале с диагнозом «отравление верхних дыхательных путей»" . Нет такого диагноза. Испарение брома возможно при температуре 60 градусов. Кто его грел? . ННМ превращается в желтейшую газету. А жаль .......
    Ответить
    • hotchoo
      olpit 2 сен 11
      Это не NNM, это версия официальных властей Челябинска
      Ответить
    • moiomo
      olpit 2 сен 11
      Здесь нет специалистов по ОВ! Поэтому никто не оценит по достоинству такие перлы, как "ватно-марлевые повязки" (опосля?!), "активированный уголь" (в вены его что ли пихать?!) и подобное...
      Ответить
    • A
      ага, путем замеров выяснили что концентрация брома полностью теряется в "привычном" коктейле.
      Ответить
    • ah_55
      olpit 2 сен 11
      Бром КИПИТ примерно при 60, а испаряется вполне бодро и при комнатной температуре! Мне приходилось с ним работать — дрянь редкая, ожоги дает очень тяжелые, легкие парами пожечь — как нефиг делать (впролне себе при комнатной температуре)
      Ответить
    • S
      olpit 2 сен 11
      Грамотей. Видеть то бром доводилось? Замечательно летит при комнатной температуре.
      Ответить
    • L
      не испарение, а кипение брома происходит при температуре 58 градусов. А испаряется он и при комнатной прекрасно, так что — все верно.
      Ответить
  • scamorza
    2 сен 11
    Как говорит учебник химии, бром кипит (испаряется) при + 58...
    ru.wikipedia.org
    Нужели в Челябинске аткая температура ?
    Тут ari.ru
    тоже сомневаются...
    Ответить
    • S
      scamorza 2 сен 11
      Оставь банку с водой открытой. Через пару месяцев вода испарится. При комнатной температуре. А бром более летуч, чем вода, поэтому благополучно (и быстро) испаряется при температуре ниже, чем температура кипения.Имел честь лицезреть лично. Хотя и пентафторид при таком сценарии тоже не исключён.
      Ответить
      • bk99
        saf 2 сен 11
        Да, это так.
        Одно непонятно — при чём тут пентафторид? И почему он "не исключён"? И вообще — пентафторид чего?
        Ответить
      • Apelt2
        saf 2 сен 11
        так интенсивно испарятся не будет. Даже задымления не будет наблюдаться.
        Ответить
    • L
      scamorza 2 сен 11
      Бром — это галоген, он хоть с твердого состояния испаряется. Есть такое понятие — возгонка, кто сомневается, пусть припомнит школьный курс химии.
      Ответить
    • S
      Вы в школе учились? Кипение и испарение не одно и тоже. При кипении давление паров равно атмосферному. Для испарения этого и не нужно.
      Ответить
  • freedim1
    2 сен 11
    Челябинские мужики настолько суровы, что для увеличения потенции употребляют даже бром ;)
    Ответить
    • montag_
      было б смешно, если б не было так грустно...(((
      Ответить
    • Terllly
      Начёл над чем шутить? Или дуракам всегда смешно?
      Ответить
    • L
      freedim1 2 сен 11
      Мало ли каких ядов и радиации тут у нас по жд возят. И просто "повезло", что всего-лишь бром разлили. Иначе была бы катастрофа, страшно даже подумать...
      Но от самого факта, что в следующий раз это может быть не бром, а что "похуже" становится реально страшно. Учитывая еще и "действия" властей, когда вместо того чтобы моментально локализовать и изолировать источник загрязнения, его как-будто специально катают по густонаселенным местам.
      Ответить
  • F
    2 сен 11
    Вот суки, а везде тишина!Типа — движемся вперёд!
    Ответить
    • kjubrf
      French 2 сен 11
      В смысле, тишина? Вчера еще в новостях вся инфа была.
      Ответить
  • maxxasot
    2 сен 11
    Вовремя я двушку продал в этом районе, вовремя.
    Ответить
    • kzbs
      maxxasot 2 сен 11
      Смотрел фильм "Пункт назначения"? Смысл его в том, что нае.. обмануть смерть нельзя :)))
      Ответить
  • O
    2 сен 11
    дайте угадаю — виноват будет стрелочник?!
    Ответить
    • barsk
      ooo7 2 сен 11
      нет. говорят — сцепщик. но разница невелика.
      Ответить
    • kjubrf
      ooo7 2 сен 11
      Виноват будет тот, кто вагон грузил и документы на железке оформлял. В документах и на вагоне должно было быть указано, что "С ГОРОК НЕ СПУСКАТЬ", "ОПАСНЫЙ ГРУЗ".
      Ответить
      • barsk
        kjubrf 2 сен 11
        а говорят, что надпись "С ГОРОК НЕ СПУСКАТЬ", "ОПАСНЫЙ ГРУЗ". — есть, но закрашена.
        типа поэтому с горки его и спустили. а при ударе дым пошёл.
        Ответить
        • li1922
          barsk 2 сен 11
          Да шут с ним со стрелочником. Важно как сработали те службы которые должны знать и уметь принимать правильные решения по локализации и спасению.
          Их мы кормим.А они сопли жуют.
          Ответить
        • kjubrf
          barsk 2 сен 11
          И на транспортноой накладной закрашено?
          Ответить
        • ADEON_58
          Я вот про это писал, НО видать мой ответ одному из троллей не понравился.. я САМ ЛИЧНО несколько раз видел как с сортировочной горки летели вагоны с надписью с горки не спускать и вот ответ : Второго сентября челябинский транспортный прокурор Василий Лавров заявил, что рабочие нарушили инструкции при транспортировке вагонов с бромом. Ространснадзор, в свою очередь, сообщил, что "ядовитый вагон", несмотря на отметку о наличии "на борту" опасного груза, по недосмотру дежурного самотеком спустили со станционной "горки", что и вызвало сильнейший удар о другие вагоны, спровоцировавший утечку брома.
          Ответить
  • barsk
    2 сен 11
    Как житель Челябинска скажу: не верьте. всё врут.
    что за хрень разлилась — незнаю. но население никто ни о чём толком не оповестил. только часов в 10 утра (8 мск) народ начал узнавать из интерента, что происходит. где МЧС? где черезвычайное положение? где уведомление о мерах, которые население должно принимать? угу. жидкость и пары совершенно безвредные. на расстоянии 50 метров уже ничего вредного. я работаю в 3 км от места аварии. и совсем не в ленинском районе. вонь ощущалась и у нас. ну какие 50 литров???? что за брехня? тут пол-города было в испарениях. и хоть бы одна тварь озаботилась населению рассказать, что собственн происходит.
    ладно разилась относительно не сильно опасная жидкость. а если бы инцендент с другим "материалом" произошёл?
    ну и чисто для информации: недалеко от Челябинска есть замечательный "хим. завод" по переработке классных веществ: фосгена и иприта.
    кто не в курсе — ищите в нете, что это.
    вот меня, как жителя Челяинска очень занимает вопрос: а если бы пролися не 50 литров "типа_брома", а 50 литьров фосгена или иприта.
    мы так-же бы узнавали всё из интренета и от умирающих, подышавших испарениями????
    чует мое сердце, что ответ на этот вопрос: ДА.
    Ответить
    • avaron13
      ВО!
      Яж про это ниже написал, чтоб своевременно всех оповестить и принять меры адекватные ЧС необходима система мониторинга!
      Необходимо контролировать что куда и в каком количестве с воздушными массами переносится.
      Приведу еще раз ссылку на ГИС-атмосферу
      gis-atmosfera.moreprom.ru
      Ответить
      • li1922
        Представь ситуация. Система есть. Все звенит и оповещает в диспетчерской
        Звонок с верху по телефону. И все выключат и не скажут не слова.
        Чтобы не было паники.
        Паника страшая вещь. Еще не известно какие от нее могут быть потери.
        Нужна система оповещения. Чтобы каждый знал что и как делать.
        Кто в армии служил тот знает. Без знаний народ ринется из города.Будет пробка.Там все и лягут.
        Ответить
        • avaron13
          В корумпированной стране именно так и будет. Позвонят, запугают и отключат. Примеров уйма с шахтерами. В шахтах сами шахтеры отключают под давлением начальства системы безопасности и лезут в забой на свой страх и риск. Рано или поздно случается авария, хоронят умерших и новые смертники ползут в забой.
          Ситуация патовая.
          Но что-то делать нужно?
          Если нет, то тогда выдать каждому по паре белых тапок и пусть ползут на кладбище — места занимать
          Ответить
    • li1922
      barsk 2 сен 11
      Это ты про Щучье?
      Там в основном зарин-зоман и ну и иприт конечно.
      Фосгел по сути штучка добрая. Если не изменяет память имеет запах прелого сена. Быхнул,отек легких и отмучался сердешный. Но на ветру и солнышке разлогается.
      Иприт интереснее. Имеет запах чеснока. Маслянистая житкость. Имеет кожно-нарывное свойство. Погибать будешь долго и мучительно. Очень стойкая.
      Ответить
    • freedim1
      Ну фосген по запаху определить легко, и этот запах не резкий, он прелыми листьями пахнет. Иприт же вообще в газообразном состоянии не существует (самое большее можно аэрозоль организовать). И ещё... понюхавшие фосгенчику вряд ли бы обратились за медпомощью.. не успели бы...
      Ответить
      • ah_55
        Вполне успели бы — фосген при умеренных концентрациях имеет скрытый период действия в несколько часов — этим и коварен. Сначала кашель, потом вроде все проходит, а через пару часов — кирдык, полные легкие воды и труп!
        Ответить
    • fwa
      barsk 2 сен 11
      извини брат, ничего личного, это всего лишь бизнес (с) ...
      Ответить
    • A
      Нет не успели бы... только на следующий день узнали бы о многочисленных трупах и вымершем городе. Хотя, может кто на периферии "следа" может и успел бы позвонить родственникам...
      Ответить
    • ah_55
      barsk 2 сен 11
      бром по опасности от иприта мало отличается
      Ответить
  • Apelt2
    2 сен 11
    это не чистый бром. Даже, если под цистерной костёр развести, то весь выкипевший бром в радиусе 20 метров конденсируется и выпадет дождиком. Аэрозоль точно не образуется. Из того, что я видел, очень напоминает бромоводород. Но там его не могло образовываться. Видимо какое то соединение брома.
    Ответить
  • kjubrf
    2 сен 11
    Физиологическое действие
    Уже при содержании брома в воздухе в концентрации около 0,001 % (по объёму) наблюдается раздражение слизистых оболочек, головокружение, а при более высоких концентрациях — спазмы дыхательных путей, удушье. ПДК паров брома 0,5 мг/м³. При попадании в организм токсическая доза составляет 3 г, летальная — от 35 г. При отравлении парами брома пострадавшего нужно немедленно вывести на свежий воздух; для восстановления дыхания можно на небольшое время пользоваться тампоном, смоченным нашатырным спиртом, на короткое время периодически поднося его к носу пострадавшего. Дальнейшее лечение должно проводиться под наблюдением врача. Жидкий бром при попадании на кожу вызывает болезненные и долго незаживающие ожоги.
    Ответить
    • hotchoo
      Утечка брома по официальным данным 50 л (или 0,05 м3). Удельный вес брома 3,19 г/см3 (или 3190 кг/м3). Масса брома в утечке 159,5 кг.
      ПДК паров брома 0,5 мг/м³ (или 0,0000005 кг/м3). Из утекшего брома можно получить 319 млн. м3 газа с предельно допустимой концентрацией брома.
      Уже при содержании брома в воздухе в концентрации около 0,001 % (по объёму) наблюдается раздражение слизистых оболочек, головокружение. А при более высоких концентрациях > 0,001 % (по объёму) — спазмы дыхательных путей, удушье.
      Таким образом, из утечки брома можно получить до 5 тыс. кубометров газа, который приводит к спазмам и удушью.
      Ответить
      • hotchoo
        "Произведены исследования атмосферного воздуха, превышения предельно допустимой концентрации не обнаружено", — говорится в сообщении Роспотребнадзора.
        Ответить
        • kjubrf
          Тем не менее есть госпитализированные. А что касается замера ПДК, то он проводился уже ликвидации утечки.
          Ответить
      • Apelt2
        ну и ка ты собираешься получать "из утёкшего брома" — газ :) С Учётом того, что вчера в Челябинске было облачно, температура от 16 до 26 С
        Ответить
        • hotchoo
          Бром самый скромный по токсичности материал из предполагаемых.
          Значит было хуже.
          Ответить
      • kjubrf
        5 тыс. кубометров газа, это куб с гранью в 17 метров. 17Х17Х17=5000
        Ответить
        • hotchoo
          В первую очередь непонятно, как Онищенко отрапортовал, что ПДК не превышено.
          Во вторых непонятно вот эти по скромным оценкам 17 м. Живу в 500 м от утечке по направлению ветра. Видел кучу чехоточного народа спешащего на работу. Один тупо блевал у нашего подъезда. А ПДК не превышен.
          А менты в противогазах хватали народ пачками и засовывали в автобус, отвозили на 1 км в сторону ул. Гагарина и возвращались за новой партией.
          Ответить
      • A
        5 тысяч кубометров это совсем немного. площадь 500кв.м. высотой в 10 метров... как раз больше всего и похоже на радиус в 50 метров, тем более что выделялся он не единовременно.
        Так что наверно все-таки врут... или что-то другое было, или больше утекло... а может все гораздо проще. Ведь как выяснили что утечка была 50 литров? по накладным и посчитали сколько осталось целых... а если перевозилось гораздо больше заявленного?
        Ответить
  • li1922
    2 сен 11
    И еще на правах информации к размышлению:
    При обычных условиях бром — красно-бурая жидкость с резким неприятным запахом, ядовит, при соприкосновении с кожей образуются ожоги. Бром — одно из двух простых веществ (и единственное из неметаллов), наряду со ртутью, которое при комнатной температуре является жидким. Плотность при 0 °C — 3,19 г/см³. Температура плавления (затвердевания) брома −7,2 °C, кипения 58,8 °C, при кипении бром превращается из жидкости в буро-коричневые пары, при вдыхании раздражающие дыхательные пути.
    Ау Челябинск у вас вчера было 58 жары?
    Фторид брома(I) (пентафторид брома) BrF5 — соединение брома с фтором, представляющее собой при комнатной температуре легкоиспаряющуюся жидкость светло-жёлтого цвета, с сильным раздражающим запахом, и чрезвычайно высокой химической активностью и агрессивностью к стеклу, металлам и различным конструкционным материалам.
    Пентафторид брома иногда используется как очень мощный окислитель ракетного топлива.
    Ответить
    • fosnet
      li1922 2 сен 11
      Да кому это надо?
      Катастрофа. Жертвы. Вот то, что надо! Это ещё в "Игрушке" говорил Эрик Ромбаль-Коше.
      Ответить
  • akulishov
    2 сен 11
    яфшоке nnm.ru НАЧАЛОСЬ! Оо
    Ответить
  • avaron13
    2 сен 11
    Катастрофы ничему нас не учат.
    А жаль.
    Население страны тихо молчит на кухнях или лежит мордочкой в салате.
    Почему-то никто не задается вопросом о том, что каждая такая катастрофа, работа предприятий и т.д. непосредственно влияют на наше свами здоровье.
    Почему молчат общественные организации?!
    Есть же прогрессивный опыт, который позволяет не только вести контроль, но и активно управлять ситуацией.
    В качестве первостепенных мер, направленных на повышение безопасности, необходимо повсеместно внедрять автоматические системы контроля качества атмосферного воздуха с функцией предупреждения о ЧС.
    В качестве примера уже работающей системы можно назвать систему ГИС-атмосфера, которая на протяжении нескольких лет эффективно работает. Система ГИС-атмосфера прошла государственную сертификацию (это я к тому, что это не поделка, собранная на коленках, а официальная система).
    В 2011 году система ГИС-атмосфера вышла в интернет. Заработал сайт, на котором в реальном режиме времени можно увидеть как меняется экологическая обстановка.
    Вот ссылка на сайт системы gis-atmosfera.moreprom.ru
    Любой гражданин может зайти посомтреть чем он дышит. И это не сложнее чем посмотреть прогноз погоды в интренете. Погоду мы почему-то смотрим каждый день, а экологическую обстановку невозможно посмотреть из-за отсутствия такого ресурса. Но граждане даже не подымают перед властью вопрос о том, что они желают знать экологическую обстановку в своем регионе. Хотя в законодательстве России, Украины и других стран четко прописаны права граждан на получение своевременно достоверной информации о экологии в регионе.
    По заверениям Разработчиков, система ГИС-атмосфера легко позволяет расширить охвачиваемую территорию, также легко позволяет увеличить количество контролируемых параметров. Ссылка на сайт разработчиков системы мониторига moreprom.ru
    Там же на сайте разработчиков приводится материалы по увеличению эффективности системы мониторинга, путем внедрения экологического страхования moreprom.ru
    Ответить
    • li1922
      Это реклама?
      Прорекламируй пожалуйса как мозги включить. Из зомби сделать человека.
      Тогда и тех средства не нужны будут. Глаза и нос есть.
      Ответить
  • li1922
    2 сен 11
    Привет писателю: Правды почему боишься?
    «Бром – жидкость красно-бурого цвета в стеклянных банках, – напомнили в пресс-службе ведомства. – Имеет резкий раздражающий запах, при взаимодействии с воздухом дымит, вещество токсичное, но не опасное для жизни людей, при непосредственном контакте.
    ХА-ХА-ХА
    Уже при содержании брома в воздухе в концентрации около 0,001 % (по объёму) наблюдается раздражение слизистых оболочек, головокружение, а при более высоких концентрациях — спазмы дыхательных путей, удушье. ПДК паров брома 0,5 мг/м³. При попадании в организм токсическая доза составляет 3 г, летальная — от 35 г.
    Со времен Первой Мировой войны бром используется для производства боевых отравляющих веществ.
    И еще отравляющие вещества не дезактивируют это не ядерная бомба а дегазируют, это тупо водой заливают либо водой с реагентами (хлорка,ДТСГК,СФ-2У).
    Вагон эвакуирован со станции ЮУЖД (Челябинск-Главный) за пределы города на станцию Челябинск-Южный, где проводилась дальнейшая дезактивация».
    А на станции Челябинск-Южный что люди не живут? А поселок железнодорожников? Или они не восприимчивы к брому?
    Ответить
    • demarco
      Точно! Они еще в Копейске и Южном потравили народ, не говоря уж об окраине Челябинска...
      Самое интересное, что такой груз везут через Главный, через центр города. Это же безответственность полнейшая.
      Ответить
    • L
      li1922 2 сен 11
      Причем эвакуировали через пол Челябинска (Центр и Ленинский), а с Южной ветром как раз плюсом весь Копейск накрыло (утром в пол-девятого в Копейске уже вовсю йодом воняло). Не понятно, это похоже специально, чтобы больше людей потравить?
      Самое страшное, что оказывается потравить пару городов в нынешних условиях можно очень легко и просто, всего лишь замените бром на что-нибудь более ядовитое. И жертвы можно сотнями тысяч отсчитывать.
      ps узнал из центральных новостей, по местным — была тишина. Если что случится, так и помрешь не зная от чего.
      Ответить
  • neveberg
    2 сен 11
    вранье уже в том, что показывали постоянно то обычный грузовой вагон, то цистерну
    Ответить
    • neveberg
      второе вранье в том что уже к 15.00 в Челябинске было чисто...просто отвезли цистерну подальше, где она еще этой ночью продолжала дымить
      Ответить
  • li1922
    2 сен 11
    А помоему ГО ЧС сработали безобразно.
    Всех гнать надо посрывав погоны.
    Вы представте что если бы это был хлор. Все братская могила города. А сейчас начнется опять поиск крайнего и награждение непричастных.
    Всем кто причастен (я имею в виду работников станции в первую очередь ставить можно жирный кол (еденица).
    Вот итог всех их сдачь экзаменов и прочего обучения. А руководству РЖД стоит задуматься как оно обучает свой персонал.
    Все боятся принять решение? А если не бром бы был? Хлор, или что то посерьезнее? Это же тысячи трупов в течении минут.
    Так что господа либералы это вам звоночек. Очередной. Динь-динь.
    Пора начинать головой думать а не задом. И наводить порядок. Создовать условия и спрашивать за выполнение.
    Ответить
    • Denchik74ru
      руководству РЖД??? вы не представляете как там все у них лихо закручено, по мимо вагонов, наверно даже переходы через пути сданы в аренду и как бы ржд предъявить не чего, они все спишут на тех кто использовал вагон/цистерну не правильно.
      Ответить
  • C
    2 сен 11
    И ведь мы это схаваем
    >После этого вагоны отправятся к месту назначения, минуя населенные пункты региона.
    то есть раньше вагоны шли от населенного пункта к следующему населённому по той линии по которой проложены рельсы, а теперь вагоны пустят "минуя населенные пункты".
    За кого они нас держать?
    Ответить
    • A
      по пути к Вам гдето потерялось слово "Крупные" а Крупные населенные пункты, это вроде как свыше 100000 населения. Возить-то как-то надо, а если учесть что АБСОЛЮТНО возле каждой железки есть хотябы один населенный пункт то возить "в обход" никак не получится. Поэтому планка в 100тыщ и все довольны. В случае чего, количество жертв будет меньше чем в крупном городе-милионнике.
      Ответить
  • Terllly
    2 сен 11
    ......вещество токсичное, но не опасное для жизни людей, при непосредственном контакте.......
    Того, кто это накорябал нужно отправить нюхнуть полной грудью. ))
    Ответить
  • vava_viper
    2 сен 11
    Интересно, что еще так небрежно перевозят по дорогам, надеюсь не такие как зарин и ему подобные.
    Ответить
Сделано с NoNaMe