Спасающий жизни.

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • vox_populi
    12 авг 11
    Очень похоже, что Валерий Ганский (автор) писал эту статью ради последнего абзаца: "А Саратову остается довольствоваться письмом Михаила Калинина..." и т.д. по тексту.
    При всём моём уважении к Фритьофу Ярлсберговичу — мне одному так показалось? или это действительно так? — что в статье ТЩАТЕЛЬНО подобраны материалы с целью "доказать" то, что в СовРоссии "забили большой и толстый" на все проблемы голода и ни...я не делали, а КрКрест + Лига Наций + Ф.Нансен лично — "всехние" спасатели и супермены по жизни?
    В связи с этим у меня несколько вопросов:
    а) Голод политических границ не знает. Известно ли уважаемому автору (и репостеру, конечно), что в это время проблемы с засухой (и голодом) были практически у всех граничащих с РСФСР странами? Или "злобные большевики" искусственно создали голод в границах РСФСР?
    б) Действительно ли Нансен, АРА и "Джойнт" — "спасли Россию", а местное правительство — ничегошеньки не делало?
    Ответить
    • lisrnd
      lisrnd АВТОР
      vox_populi 12 авг 11
      ""а местное правительство — ничегошеньки не делало?"" — большевикское? почему, делали! последнее зерно у крестьян отбирали.
      Ответить
      • vox_populi
        Да ну?!!! :))) Эх, учиться бы Вам, Игоряша, ещё бы класса два, читать научиться, думать — цены бы Вам не было, как "горлапану-главарю" :))))
        Ответить
        • lisrnd
          lisrnd АВТОР
          vox_populi 12 авг 11
          мне, два выших, вполне хватает...
          Ответить
    • lisrnd
      lisrnd АВТОР
      vox_populi 12 авг 11
      Потравлю, Анна Алексеевна родилась в городе Тобольске, потом, через несколько лет до революции её семья переселились в Кустанайскую область, Казахстан, недалеко от города Джетыгара.
      Ответить
      • lisrnd
        lisrnd АВТОР
        lisrnd 12 авг 11
        К твоему огромному сожалению, шкет в кепке, мой дед Владимир, по национальности украинец.
        Ответить
        • lisrnd
          lisrnd АВТОР
          lisrnd 13 авг 11
          Таки дааа! метр пятьдесят с кепкой, а кулаки как две мои головы!!! Да вы батенька Гоблино-Тролль подвергшейся мутации.
          Ответить
  • Prosto_groza
    12 авг 11
    Интересно, вот нас призывают не забывать историю... Кто? Всем ясно. Но если сейчас посмотреть что творится в африканских государствах- тот же голод. Может про это будем говорить и показывать цветные фотографии и фильмы? Или то, как не пропускают продовольство и лекарства в Газу. Лучше про это рассказывать.
    Ответить
    • lisrnd
      lisrnd АВТОР
      Prosto_groza 12 авг 11
      ты не просто_тролль, а ты тупой просто_тролль.
      Ответить
      • vox_populi
        "Вся рота идет не в ногу, один [s]lisrnd[/b] поручик в ногу..." :))))
        P.S. "Бросаться направо и налево дерьмом — аргументация более или менее убедительная, но интеллигентный человек даже в состоянии раздражения или в споре не должен прибегать к подобным выражениям." (с) Я.Гашек :)))))
        Ответить
        • lisrnd
          lisrnd АВТОР
          vox_populi 12 авг 11
          Каюсь, не сдержан, стараюсь сдерживать свою "ростовскую хамовитось".
          А интеллигента обычно с детства воспитывают, мне не повезло, да и здесь на форуме №№М, интеллигент — это очень большая редкасть.
          Ответить
  • A
    11 авг 11
    голод сделан был специально с целью геноцида русского народа теми же тварями что сделали переворот в 17-м
    Ответить
    • pepeiace
      Геноцид славян продолжается : Сагра . станица кущевская...........................................................................................................
      Ответить
  • butko58
    11 авг 11
    Это чудеса макияжа и ретуши — дабы не вносить смятение и уныние в души голодающих. А так они голодали — лишней плюшки не доедали.
    Ответить
  • dima9333
    11 авг 11
    starich49 (Abominable Snowman ) сегодня, 17:26 # Автор, а почему так избирательно?
    Добавим:)))
    Смертность
    Теперь о самом интересном для публики вопросе, связанном с темой голода — о смертности: количестве умерших от голода, то есть от отсутствия или нехватки пищи.
    Вопрос очень серьёзный. В связи с чем мною проведено небольшое расследование на предмет наличия цифр умерших от голода в дореволюционной, советской и постсоветской исторической литературе.
    С дореволюционной оказалось, в целом, проще всего. Прежде всего, свой авторитетный голос возвышает А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, а затем руководивший упоминавшимся уже Центральным комитетом по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению. В своей фундаментальной, в значительной мере исчерпывающей тему неурожаев в Империи работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» он писал [2, c. 414]: ...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.
    Он же отмечал, что прирост населения в 1906-07 отмечался везде, а в некоторых губерниях (Орловская, Тамбовская, Уфимская) даже превзошёл прирост за предшествующий год [2, c. 529].
    Не доверять свидетельству такого осведомлённого человека оснований нет. Однако коммунисты «царского сатрапа»™, конечно же, отвергнут — что ж, обратимся к их идейным предшественникам — марксистам. Вот т-щ А.С. Панкратов, автор книги с, конечно же, правдивым заголовком «Без хлеба (Очерки русского бедствия. Голод 1898 и 1911-12)». Но даже он, описывая указанные «голодухи большие, всероссийские», на оба недорода смог привести 3 (три) случая смертей и ещё столько же покушений на самоубийство (неудачных) — при том, что объехал весьма обширные территории Поволжья и опросил кучу народа. Причём характерно, что крестьяне не теряли присутствия духа и отвечали ему бодро, — но это автором расценивалось как показное, алармистские же рассказы местных интеллигентов принимались на веру безоговорочно. Однако столь невнятные «непосредственные результаты» как-то слабо согласуются с уверениями о массовой смертности. Да никак не согласуются, чего уж там.
    А если при этом учесть, что в основном автор работал в районах компактного проживания татар и башкир, которые по уровню жизни стояли ниже даже бедняцкой части русского крестьянства, то… Думаю, всё ясно.
    Можно обратиться к трудам досоветских демографов — к примеру, академика C.А. Новосельского. Он относительно «голодной смертности» в Империи озвучивает единственную цифру: 350 тысяч умерших в голод 1891-92 [22, с. 117]. И всё.
    rys-arhipelag.ucoz.ru
    Ответить
    • starich49
      А американский историк Ричард Роббинс утверждает, что только от голода 1891 года умерло около 1 млн человек (300 тыс от голода и 700 тыс от болезней). Неясно только как он разделил.
      Ответить
    • lisrnd
      lisrnd АВТОР
      dima9333 11 авг 11
      О! Авдошка, грозный Советский физкультурник объявился, не смотрите, что он хилый и метр пятьдесят в кепке, за то в душе кремень! Да Авдошь?
      Ответить
      • Prosto_groza
        Жид? По манере вести дискуссию, похож.
        Просто напомню- кто в конц лагерях своих родных за руку вел в газовые камеры или дущегубки? Отвечу, ты же промолчишь..- только евреи.
        Ответить
        • lisrnd
          lisrnd АВТОР
          Prosto_groza 12 авг 11
          Ну, зачем вы так awdoshenko обидели, теперь он на вас жаловаться будет.
          Ответить
  • starich49
    11 авг 11
    Автор, а почему так избирательно? Почему ничего не сказал об этом:" 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России.
    И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее
    крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г.
    (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)."
    Ответить
    • lisrnd
      lisrnd АВТОР
      starich49 11 авг 11
      Масштабы разные, количество погибших от голода в 1921-22 гг. и 1930-33 гг. на порядок больше чем вышеуказанные года вами.
      Ответить
      • lisrnd
        lisrnd АВТОР
        lisrnd 11 авг 11
        И причины разные, в случае в Царской России, не умелое планирование и прогноз правительства, в случае в Советской России — целенаправленный террор против собственного населения.
        Ответить
        • starich49
          Во как! А мне известно, что по разным источникам (западным в основном) от голода в царской России погибло более 8 млн человек.
          А про целенаправленный террор жжешь. Напиши ещё глупость. Пусть народ поржет.
          Ответить
  • Z
    11 авг 11
    Вопрос конечно очевидный — куда девалась вся продукция выращенная крестьянами и кому это было выгодно. Ну так любители дядюшки Ленина и Сталина, что ответите? Ток не говорите что крестьянин не смог бы себя прокормить даже в самое засушливое лето, да, 10 семей он не прокормит, но 1-2 семью — точно.
    Ответить
    • kjubrf
      zluka82 11 авг 11
      Да в общем то никада она не девалась — съели. В стране шла гражданская, Российская Федерация находилась во внешней экономической блокаде.
      Ответить
      • lisrnd
        lisrnd АВТОР
        kjubrf 11 авг 11
        гражданская война сама по себе началась? экономическая блокада то же просто так возникла? Кто виноват? — Виновата Белая Армия, потому что не смогла уничтожить Красную чуму!
        Ответить
      • Z
        kjubrf 11 авг 11
        значит ты без помощи Дяди Сэма себя и семью вне в состоянии прокормить за счет земли? как же так съели, это что деревенский мужик не научен опытом, что б на запс не оставить?
        Так ты можешь говорить если никогда к земле не прикосался.
        Ответить
      • Z
        kjubrf 11 авг 11
        С твоих слов получается, что развязавшие брато-убийственную войну русских, жидовские комунисты виноваты в том что случился голод, потому что они насильственно забирали продовольствие у мирных жителей которые их не поддерживали, а в то время как на запастных путях, возле голодающих городов стояли составы полные продовольствия, а амбары гнили заваленные едой.
        Или ты это отрицаешь?
        Ответить
      • butko58
        kjubrf 11 авг 11
        Тебя и сейчас, если займёшь приличную суму и не будешь отдавать, возьмут в блокаду. И даже здоровье может пострадать.
        Большевики отказались платить по царским долгам — кто же такой стране ещё даст под честное слово?
        Ответить
        • starich49
          Там не "займешь приличную сумму". Царская экономика процентов на 70 была в собственности Запада, в основном французов. В 17-м они и пролетели, как фанера...
          Ответить
  • Z
    11 авг 11
    Побольше бы таких людей, на которых держится этот мир. Нансен является подлинным примером бескорыстия, милосердия и самопожертвования.
    Ответить
Сделано с NoNaMe