Патриот или предатель.

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    23 янв 07
    Россия без Жидов и немчуры!!! Чистые, светлые дети!!!!
    Ответить
  • У
    "...Власов и его окружение были уверены, что с немцами справиться будет намного проще и легче, чем с коммунистами, так как немцы были бы врагом явным, в то время как коммунисты были врагом внутренним, "своим"." Ключевой момент!
    Внешний враг как "сломаная рука" организма. А внутренний — вирус.
    Ответить
  • V
    8 ноя 06
    Одназначно, предатель. Генерал, на войне попавший в плен, должен застрелиться, а не спасать свою шкуру продажей Родины. Будь эта Родина советская, или монархическая, или хрен знает еще какая.
    Ответить
  • M
    6 ноя 06
    Интересно статья написана — 80% о его лояльной деятельности, а вот его и его "армии" "военной" деятельности — почти ничего нет.
    Жалко, что фронтовиков почти не осталось — А я прекрасно помню, что они рассказывали, что лучше в плен к немцам попасть, чем к власовцам. И даже сами немцы И даже руководство СС и то считали их предателями и в общем, использовало их для самой грязной "работы".
    И риторический вопрос — зачем это он неомонархистам опять потребовался?
    Ответить
    • У
      а откуда фронтовики,которые тебе рассказывали про те годы, знали "что лучше попасть в плен к немцам, чем к власовцам"?
      Возможно это всего лишь грамотная промывка мозгов фронтовикам?
      Лично у меня этот человек вызывает уважание хотя бы за то, что он не был пустым "патриотом". А был националистом. И русский народ для него был выше всего.
      Ответить
      • N
        читай Майн Кампф
        о том что собирался сделать Гитлер с Россией
        и вспомни за кого в принципе дрался Власов
        Ответить
  • N
    6 ноя 06
    Задрали уже с антисоветской пропагандой равно как и с советской
    Где тут наконец то будут разумные сведения?Не просто какие то рассуждения какого то там человека — а реальные жизненные истории желательно не высосанные из пальца
    Власов — предатель , ЧИТАЙТЕ *МОЮ БОРЬБУ* ГИТЛЕРА что он там пишет о России и что собирается с ней сделать
    ТОТ КТО ПЕРЕШЁЛ НА СТОРОНУ ТАКОЙ ИДЕОЛОГИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПАТРИОТОМ
    Ответить
    • W
      ni1989^"Задрали уже с антисоветской пропагандой равно как и с советской"
      А еврейской пропагандой тебя незадрали?
      Ответить
      • N
        А причём тут еврейская?она в данной теме не при чём
        но между делом — задрали ещё больше чем с двумя предыдущими мною упомянутыми
        Ответить
  • R
    6 ноя 06
    dmitry286 попытался проанализировать саму статью , молодец дело хорошее и правильное. А я скажу что статейка эта инспирирована некими кругами которые ревизуют историю в целях умаления роли Советского союза в разгроме германии, типа все американцы выиграли,
    эта статейка в ряду именно таких "исследований" , а все делается потихоньку полегоньку.
    а я "уссался" с такого дебильного пассажа
    """"... немецкие офицеры искали подходящего русского человека, который мог бы успешно возглавить движение. Этот человек был скоро найден – летом 1942 г., недалеко от Ленинграда, немецкая армия взяла в плен известного советского генерала Андрея Андреевича Власова, отличившегося в войне с немцами во время обороны Москвы в 1941 г. При первых же опросах Власова было установлено, что он противник Сталина.""""
    это кто писал? дурак?, бля, или он считает, что мы дураки...
    совсем о..ели
    Ответить
  • domino
    6 ноя 06
    Власов был, конечно, человек незаурядный, но...
    В 1950м году численность компартии составляла 7 миллионов человек, т.е. каждый двадцатый. Получается, что из каждых двадцати человек, убитых солдатами власовской армии большевиком был только один.
    Воевал он против большевиков, но вместо большевиков убивал русских
    Ответить
  • A
    6 ноя 06
    Мужика просто зае..л сталин своей тупостью безразличием к судьбам простых людей, он на практике видел сталинскую стратегию в действии.
    Ответить
    • R
      да ты приколист, а не абсолютист,
      когда это, в какие времена, мужик интересовал кого то выше председателя колхоза,
      никогда, и это везде и всегда...
      выше по ступенькам власти люди превращаются в материал, и это не оценка, (плохо или хорошо), это теория управления.
      Ответить
  • V
    6 ноя 06
    Мой дед, (не родной — брат моего деда, мой дед в войну помер)пройдя всю войну с 41 по 45 в артразведке (для тех кто не в курсе — это они, — артразведчики, корректировщики ещё кто как назовёт вызывали "огонь" на себя... Деду везло несколько раз...)при упоминании "власовцев" мрачнел. Его двоюродный племяш пошел к ним. Говорил, что даже в бинокль видел его где-то. Бывший ком. полка когда приезжал к деду, они постоянно выпивали за " за боекомплект, потраченный не зря".
    Ответить
  • E
    6 ноя 06
    Однозначно ПРЕДАТЕЛЬ! И никаким промыванием мозгов это не оправдать. Он не девица малолетняя, а генерал-лейтенант, следовательно голова на плечах неглупая должна присутствовать.
    По поводу статью хочется дополнить dmitry286:
    автор пишет: "советские солдаты сотнями тысяч стали переходить на немецкую сторону". А почему, собственно, не сотнями миллионов?
    Статья — попытка представить подлость и предательство мученической борьбой с "кровавым режимом".
    Ответить
  • H
    5 ноя 06
    Кстати одно дело Власов,другое дело сами бойцы РОА. Очень часто случается,что сами бойцы и их предводители сражаются за разные вещи.А вообще сложно судить,ведь как известно историю пишут победители.Я лично считаю что среди РОА и РОНА были идейные люди — настоящие Русские патриоты,хотя иллюзий на эту тему не испытываю,предателей думаю тоже хватало.
    Ответить
    • R
      """""Кстати одно дело Власов,другое дело сами бойцы РОА.
      правильно, потому что некоторые шли чтоб сдаться...
      """"Я лично считаю что среди РОА и РОНА были идейные люди — настоящие Русские патриоты.
      скорее всего неправильно, потому что когда люди полгода в голодном КЦ посидят, нет вопросов о патриотизме, есть вопрос о выживании, или сдохнуть, или стрелять в своих, или при удобном случае бежать к своим...
      Предупреждая базар о советском концлагере, читал на сайте
      specnaz.ru
      статью 2-3 месяца назад, что военнопленным, которых немцы использовали на западном фронте т.е. против своих не воевали, наши ПРАКТИЧЕСКИ ничего не сделали...
      Ответить
      • H
        Опять же повторюсь,что и тебе и мне сложно объективно рассуждать на данную тему,потому что вообще вторая мировая является (я предполагаю) весьма обильной по наличию мифоф и фальсификаций. Кстати если ты не понял,я не указываю на абсолютное большинство патриотов в отрядах Власова,а допоскаю (для себя) их присутствие.С моей стороны базар предупреждать (да и вообще ждать) не стоит,ибо не базарю и не торгуюсь. Я бы кстати еще не стал выносить публичную оценкуку моим словам по принципу "правильно — неправильно",по моему это некрасиво. Извини,если показался резок,или чем то задел.
        Ответить
        • R
          Извини, Языческая душа (судя по твоему нику — мы единоверцы).
          По первому возражению, ты не указывал, а я и не думал. Насчет базара, просто валом "демократического" народа которые сразу визжать начинают об ужасах Гулага. Насчет оценок, первая была просто константацией (априори) , а вторую все таки я обозначил как "Скорее всего". Гм, ты давал оценки, я давал оценки, и что?зачем мы здесь собрались?
          Ответить
  • T
    4 ноя 06
    Некоторые патриоты хуже предателей. А Власов , похоже, жертва промыванния мозга с обоих сторон. Правды мы всё равно не узнаем, но, видно, сильно обидели человека. Токо не говорите ...мол у него руки по локоть в крови.По этой части ему далеко до некоторых многожды героев СССР.
    Ответить
    • mariaveda
      ГМ...хорошо сказано
      Ответить
    • H
      До Жукова например,который кроме всего ,прославился еще и тем,что солдат "спичками" назвыал. Дескать сожгли почти все спички...
      Ответить
    • A
      Согласен.Не всё так просто в этом мире.
      Нужно просто думать, уметь читать историю между строк.
      Хотя бы пытаться свести концы с концами.
      А в союзе мозги полоскали на совесть.
      Ответить
    • R
      """""А Власов , похоже, жертва промыванния мозга с обоих сторон.""""
      гы гы, жертва, и вообще бедняжка, и милейший душка, как генерал лейтенантом стал хз, сам не помнит... с завязанными глазами ходил...
      Ответить
  • V
    4 ноя 06
    Слишком всё запутано. И нельзя так категорично. Я лично не считаю Власова предателем и не считаю патриотом.
    Ответить
  • ognevik
    4 ноя 06
    Холуя Власова, за низость его поступка — предательство, даже его хозяева презирали (это норма), и использовали его "армию" (две неполные дивизии, больше не наскребли среди Русских), в основном в карательных операциях, далеких от какой-либо воинской чести и достоинства.
    Ответить
  • E
    3 ноя 06
    хорошая тема. РОА И РОНА герои!
    Ответить
  • D
    3 ноя 06
    Конечно же стоит отметить, что проблема чрезвычайно спорная и неоднозначная. Я в любом случае считаю, что люди, воевавшие в Красной армии, сражались не за Сталина или коммунизм, а за Родину. И перейдя на сторону Вермахта он предал не коммунистический СССР, а тех людей, кто воевал за Россию. Пули РОА попадали не в Сталина и партийное руководство, а в русских солдат. И одно это простить очень сложно. Поэтому я все равно до сих пор воспринимаю Власова как предателя.
    Естественно, не все так однозначно. И проблема эта требует дополнительного кропотливого изучения. Я готов признать, что Власов действительно верил, что сражается за Россию, против большевизма. Тем не менее, ненависть к правящему режиму – это не повод переходить на сторону врага, тем более заведомо не признававшего идеи о союзе России и Германии.
    Теперь что касается статьи. Есть несколько моментов, которые вызывают недоумение. Я имею ввиду саму статью про жизнь Власова.
    1) «В многочисленных мемуарах советских маршалов и генералов этот период войны лживо замалчивается, а успехи немцев объясняются всевозможными объективными причинами.»
    Говорить, что причины неудач советской армии заключались только в добровольном переходе солдат в плен неграмотно. Сведения о «сотнях тысячах» солдат ДОБРОВОЛЬНО перешедших на сторону немцев, являются, на мой взгляд, в некоторой степени неверными. Неграмотное руководство действиями армий – это да, такое было. Во многом повлиял на ситуацию указ №270, об объявлении дезертирами сдавшихся в плен командиров. Но сдача в плен после такого указа с натягом может считаться добровольной, ведь в противном случае людей ждала смерть в сталинских лагерях.
    2) «население во многих городах и деревнях встречало немцев с хлебом-солью»
    По большей «многие города и деревни» находились в Прибалтике и Западной Украине, что и понятно.
    3) «на помощь Сталину пришли Англия и США. В короткий срок было налажено снабжение СССР предметами, в которых Советский Союз особенно нуждался в течение всей своей истории: продовольствием, грузовиками, горючим.»
    Тоже весьма спорный момент по поводу жизненной необходимости лендлиза. Количество поставленных продуктов, вооружений на самом деле занимало небольшой процент от общего количества в Советском Союзе. Лендлиз практически не сыграл никакой роли в победе СССР.
    4) «Много говорится о всевозможных недостатках вооружения, боеприпасов, продуктов питания (что тоже, кстати, непонятно — как это произошло в стране, в течение 24-х лет усиленно готовившейся к войне?).»
    Что значит непонятно. Известно, что спланированная, последовательная подготовка армии шла до сталинских чисток в 30-х годах. А когда начались репрессии, были уничтожены опытнейшие кадры, заброшены многие военные проекты. А это очень сильно сказывается на ведении боевых действий. Я уже не говорю о таких абсурдах, как признание автомата «буржуйским оружием», ставка на конницу (!!!) и, например, принятие на вооружение «Катюши» только за несколько дней до войны. В начале 30-х страна была готова к войне, в конце – нет.
    5) «Отказавшись улететь из окружения на присланном за ним самолёте»
    Про самолет слышу впервые.
    Лишь несколько комментариев к статье, их могло быть и больше. Но в общем статья заслуживает определенного доверия.
    Ответить
    • N
      про пулемёт это ты где вычитал такое?
      Ответить
      • D
        Источник точно сказать сейчас не смогу.
        По крайней мере определенно помню,что смотрел про это в одном из документальных фильмов.Там кстати довольно подробно разбирались причины неготовности к войне Советского союза,в противовес ГОТОВНОСТИ в начале 30-х
        Ответить
    • kornet
      и какие же ценные кадры были уничтожены?
      Блюхер прохеривший халхингол?
      дебил Тухачевский просравший варшаву?
      Якир ставший чуть не маразматиков на дальнем востоке?
      все кого и правда убили, так это Фрунзе..
      а так, только треп пустой..
      Ответить
      • R
        Не стал я про это сразу говорить, но товариши подметили верно, — то что подмел Сталин в 30-х, никакой полководческой ценности не представляло, об этом говорят многие "не перестроившиеся" военные историки.
        Ответить
        • D
          Не полководцы,нет. Исполнители и грамотные,обученные специалисты,которые не планы операций должны составлять,а грамотно эти планы выполнять и следить за состоянием своих подразделений.Беречь людей,координировать действия конкретного подразделения с другими частями,да просто воевать уметь!
          Ответить
      • D
        Не,ты привел в пример высший ком состав. Хер с ним,согласен,там наверное не так уж и много по-настоящему достойных людей было(хотя тоже черт его знает).
        Когда я писал про чистки я имел ввиду именно СРЕДНИЙ ком. состав,то есть тот цемент,который должен армию скреплять.
        Ответить
  • R
    3 ноя 06
    Да недавно читал про него. Что тут скажешь предатель, ссука. Вот Власов — хорошая русская фамилия, но предатель, сначала орден у Сталина получил за оборону Москвы, а в плен попал и поплыл.
    И не надо за идеологию базарить типа он понимал что сталинский режим плохой, не надо, это все для детей... Чо он понимал там в лагере и потом когдва его в Берлин взяли, он понимал, как выжить...
    Вот Карбышев, фамилия тюркского происхождения как Карамзин и много других, в плен попал, не согласился на "сотрудничество" — облили водой на морозе, представляете что это за смерть? Я — нет... (это вам не пуля в лобешник, хотя и перед пулей многие крутые типа ежова усирались...)
    вот сила духа, но все равно Карбышев — наш, русский воин.
    а когда жить сильно хочешь то ты не воин.
    Воин это тот кто за Родину умереть готов,
    или есть варианты???
    Ответить
  • A
    arianfinist АВТОР
    3 ноя 06
    Модеры в раздел эту новость непосылаем.
    Ответить
Сделано с NoNaMe