-
R5 июн 11Командование РККА сообщало красным командиром что пленный это пролетарий в военной форме и издеваться над ним и бить его нельзя! Кормить же обязательно и устанавливало норму:
Хлеб ржаной 600гр, мука 85% помола 20 гр, крупа разная 90гр, макароны 10гр, мясо 40гр, рыба в том числе сельд гр 120, масло растительное 20гр, сахар 20гр, махорка 5 пачек месяц, чай суррогатный 1,5гр, картофель прочие овощи 600гр, томат пюре 6гр, перец красный черный 0,13гр, лист лавровый 0,2гр, соль 20гр, мыло хозяйственное 200гр в месяц, спички 5 коробок в месяц
***********************
Ну а как могло быть иначе? Это же был Союз Советских Социалистических Республик.
Страна доброты, самая великая страна в мире за всю историю!!!!
Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя -
5 июн 11Моя бабушка-колхозница питалась в войну гораздо разнообразнее. Хлеб они, по своему личному усмотрению, летом могли на 50% разбавить:
— лебедой
— листьями липы
— листьями малины (это лучше всего, чтобы он не был клялклым, малина такой хлеб подсущ\шивает)
— листьями берёзы
Ну было ещё многи таких хинтов. Я всё запомнил, может пригодиться. -
5 июн 11Я вот что скажу. Когда-то довелось говорить с немцем, который был в этом самом плену. Уже не помню, в каком именно месте, где-то в Сибири, да и не важно это. Важно, на мой взгляд, другое: хоть и рассказывал он, что было тяжело и голодно, но при этом оцобо подчеркнул, что их пищевой паёк, не отличаясь, конечно, особым обилием и питательностью, был, тем не менее, не хуже, а, временами, даже лучше, чем рацион свободного местного населения. А одежда была теплее и приличнее, чем у заключённых-русских. Вот это, как раз, в памяти у меня и осталось. Потому что потрясло немножко, когда услышал. Ещё, вспомнил щас, он рассказывал о местном населении, что по-разному оно к ним, немцам, относилось — попадались такие, кто пытался доставить максимум неприятностей, но большинство, по его словам, наоборот — старалось, как могло, скрасить незавидную жизнь военнопленного. Кто кусок хлеба сунет, кто чаем угостит, когда на работы водили. Хотя и сами жили в очень суровых условиях...
Если кому-то мои слова опять покажутся неправдоподобными, то это, возможно, из-за моего слога. Перечитал сейчас — как-то действительно всё немного лубочно смотрится, прилизанно-надуманно. :) Но даю честное слово, что разговор такой у меня был, и что я ничего от себя не добавил и не убавил.
P.S. Русский язык, по его словам, он там за годы плена выучил сносно, но на момент нашего разговора (где-то в первой половине двухтысячных) почти всё забыл. Ну, кроме... забавно, конечно, но русским матом он владел виртуозно, почти без акцента даже. :) -
J5 июн 11Моя мама мне рассказывала, что бабушка давала ей в школу завтрак, а они втихаря бегали и отдавали часть немецким солдатам, работавшим на строительстве домов недалеко от школы. Охрана сначала гоняла детей, а затем перестали. На вопрос "А почему вы их кормили?", мама отвечала "Жалели их". Это было в Тбилиси., 44-45 гг.
-
-
-
-
-
5 июн 11Заметка по поводу "В 1943 году Сталинградская битва была выиграна и в качестве сомнительного бонуса СССР обзавелся сотней тысяч оголодавших, раненных и обмороженных немцев..." — точнее, 104 000 пленных. Из них погибло на территории СССР 98 000 пленных. Домой из плена вернулись 6 000. Конечно, все цифры округлены, но примерно так было. Теперь посмотрите на вышеприведённую цифирь ещё раз и подумайте — сладко ли было в советском плену?
Другой статистики я не знаю, но эта меня в своё время так поразила, количества запомнились как "дважды два". Если не верите сказанному мной — покопайтесь в сведениях о пленении армии Паулюса, потерях среди пленных да подсчёте выживших, сами. Может, подловите меня на тысяче-другой плюс-минус :)
Это я впервые услышал в недавнем немецком документальном фильме, возмутился Западной пропаганде и начал по крупицам проверять. Первые два числа примерно совпали, третью проверить не смог за отсутствием источника. Кстати, об этом же и в Википедии вскользь упомянуто. На это я наткнулся, когда проверял сказанное Резуном про генерала Жукова и его роль в победе под Сталинградом...-
-
5 июн 11Не о том речь, что они творили или не творили. Тут налицо стремление нашей стороны оправдать себя во всём по типу "мы белые и пушистые — немцы чёрные и колючие".
А на поверку выходит, что обе стороны замараны кровью и говном (из чего, в сущности, и состоит любая война), чистых нет. На злодеяния немецкой стороны мы отвечали тем же, и добрые дела были не только у советских солдат, но и у фашистских. А, чего тут треньдеть, всё равно для простого человека своя рубашка ближе к телу, своя сторона всегда права. А если не права, то на помощь призовём статистиков :D-
N5 июн 11Эти 104тыс пленных были истощены, больны, обморожены, даже если бы их всех отвезли в санаторий, они бы все равно умерли, не надо забывать, что шла война и мгновенно обеспечить их всех питанием и чистой одеждой не было возможности. Так что всё верно и умерли большинство из них как раз на путях эвакуации в лагеря.
-
5 июн 11Ну возможно погибло... Представим себе как это случилось. Зима. Ты с товарищами обморожен, голоден и как оказалось уже в глубоком вражеском тылу. Холодно. Вас всех (окруженцев) как население нехилого города. Вот предположим что ты унтер который командует остатками полка численностью почти взвод — 40 человек. Решили сдаватся. Вышли с поднятыми руками, Кричите "Долой Гитлера!" "Гитлер капут!".
По улице в направлении фронта прется рота, коммисар, вот повезло то, еврей! На идише говорит тебе, языки то похожи. Унтер, такое дело наша рота идет на передовую с вами валандаться не когда. И покормить вас нечем сами на марше, второй день мерзлые сухари грызем, у солдат только сухпаи. вот тебе на 37 человек буханка хлеба и все нету больше. 37? да пока ты разговоры разговаривал скончались трое, раненные были. Ну и комми говорит ты давай назад к реке выдвигайся иди колонной без оружие, у меня вот казах один простывший я его вам в сопровождение дам, у реки как раз сейчас должны комендантские роты НКВД переправляться, вот они вас и определят. Пошли, казах всех торопит, языковой барьер еще. Твой народ ослаблен, частые привалы. Буханка ледянная а зубы цинготные от нее ни какого толку. С каждого привала по одному двух доход не досчитываешся. К центру города вас доходит уже 31, а уже ночь. Встречным частям не до вас. Наступление! Решили переночевать в подвале магазина. Утром не встали еще трое. Двое пруссаков — земляки напали на конвоируещего казаха. Он одного зарезал, второго застрелил. Напали не для того чтоб бежать а из-за двух банок тушенки которые были у него в сидоре. Уже 24. Пока дошли до реки пока вас сдали НКВД Вас стало 20, часть отстало и подорвались на мине.
конвойная часть НКВД, вас напоили кипятком, дали сухари, покурить. У одного из твоих товарищей не выдержало сердце от такой радости. Еще пятеро умерло в пути к распред лагерю, семь человек отправили в госпиталь. Ты немец и скурпулезно пишешь в своем блокноте. "Нас сдалось в плен 40 человек, в оздоровительный лагерь попало только 8". Этот блокнотик со слезами на глазах твой внучек показывает журналистам.
В это время в НКВД уходит рапорт в районе вокзала комендантской ротой принята под конвой группа "сдавшихся" численностью в 20 человек обмороженных и легкораненных 16 человек. В пути скончалось пять человек. Да кстати плен только тут начинался. То есть военнопленный вставал на довольствие, только после приема пленного частями НКВД. А до этого ты был окруженцем. Казах за вас не отвечал. -
-
-
-
5 июн 11Вы имеете ввиду показанный вчера в 20.15 по каналу N24 фильм "Сталинградская битва" ("Die Schlacht um Stalingrad")? Если да, то там кроме приведенных Вами и, наверное, соответствующих действительности данных о погибших военнопленных, было, между прочим, много других интересных моментов. Как, например, участники боёв с обеих сторон описывают свои тогдашние впечатления. О героической эпопее с "домом Павлова". О красоте довоенного Сталинграда. О подлости немецкого командования, разменявшего целую армию на сомнительный первоначальный успех, обернувшийся, в итоге, крахом и началом конца. О мужестве советских воинов (из уст немцев!)...
Чего ж Вы всё к сухим цифрам свели? Да, гибли немцы в плену. Порой из-за сознательных действий лагерного командования, а чаще — просто потому, что время и условия такие были — суровые и тяжёлые. Не только для пленных, кстати.
А если говорить о цифрах, то, по разным данным, в плену у немцев оказалось от 4 до 4,5 миллионов советских военнослужащих, из которых живыми домой вернулась всего лишь треть... Кроме того, немцы не считали советских солдат людьми и относились к ним соответственно. Конечно, не все и не всегда, но, во всяком случае, аналогичных вещей с нашей стороны было на порядки меньше. Потому что немцы воевали со ВСЕМ советским народом, а мы — лишь с фашизмом. Если не верите — сравните потери среди мирного населения Германии и СССР.
-
-
K5 июн 11Конрад Лоренц — отец сравнительной этологии, нобелевский лауреат, но в 1946 году — простой немецкий военнопленный, будучи в плену (работал в Армении в горах на строительстве какого-то канала или тоннеля — точно уже не помню) ухитрился написать научный труд по поведенческой биологии. Разведённой марганцовкой, на разорванных бумажных мешках от цемента, но написал же. И что-то я не припомню, чтобы советские пленные в немецких концлагерях имели бы возможность писать научные труды.
-
-
K5 июн 11Да, идеи Алоизыча он разделял целиком и полностью. Но в воспоминаниях он писал, что отношение к нему в плену очень сильно изменилось, когда выяснилось, что он не немец, а австриец. Отношение к не-немцам было гораздо лучше, хоть и брали их в плен в одних окопах.
-
-
-
-
-
-
-
-
4 июн 11Это категории приравненные к "работающим", Оздоровительные лагеря — лагеря для "выздоравливающих". Уже не доходы, но работать в полную силу еще не могут. "Больные" и "раненные" содержались в госпиталях
-
-
6 июн 11В тему: норвежское правительство больше не будет сажать в свои тюрьмы иностранцев, а сидеть им придётся на собственной Родине. Причина — иностранцы специально совершают преступления в Норвегии, т.к. норвежские тюрьмы сродни курортам в их странах проживания.
Последнее поттверждаю — я сам и один мой друг полусерьёзно планировали посидеть в одной из новых норвежских тюрем, только так и не собрался :)
-
-
-
Сделано с
NoNaMe