-
T26 фев 11Лет 20 назад, с приходом Ельцина к власти и повсеместного беззакония, мне приходила такая мысль: зачем нам Москва?! Тогда я думал, почему губернаторы не додумаются объединиться и отделиться. Ведь в Сибири от Омска до Читы есть все. Помню "Час Пик" (программа Влада Листьева) с бывшим губернатором Кемеровской области Кислюком, где он на цифрах объяснил, что население в 3 млн. человке (на тот момент население Кемеровской области) сколько дает угля, стали, алюминия, химии и т.д. в процентном отношении для всей России (получалость от 40 до 50-ти процентов). Я начинал тогда своим бизнесом заниматься (призводством — не перепродажей!!!) и видел, как Москва относилась к "нашему брату". Я создавал рабочие места для людей, обеспечивал их работой, а от Москвы до сих пор слышу одни обещания о "Поддержке малого и среднего бизнеса", которая, кроме деклараций, до сих пор ничего конкретного так и не сделала, кроме ужесточения налоговых платежей. Сам — коренной сибиряк: родился на Байкале и почти всю свою жизнь прожил в Кемерово. Приветствую ЛЮДЕЙ, которые думают так же, как и я, и готов поддержать их в их начинаниях.
P.S. 3% от государственного ВВП на все пространство от Урала до Владивостока (слова генерала Лебедя у трапа самолета, когда он вылетал в Москву на утверждение Примакова на должность Премьера, кажется в 1998 году) -это позор...-
26 фев 11Украина тоже рассказывала сколько она дает пшеницы , угля , металла для СССР , они думали что вот заживут то без русских кровососов , практика показала что без украинских русским хуже не стало , а вот украинцам без России не стало лучше , а вот хуже наоборот стало ....
не ломайте единое целое , твой хуй тоже может думать , сколько он тебе удовольствия приносит , возьмет и отделится , думает что сам все получать будет , а вот на счет белка , крови и прочего , хуй не думал , поэтому он обречен ....-
-
T28 фев 11практика показала что без украинских русским хуже не стало??
тем не менее,Россия спит и видит себе опять присоединить...из любви, вестимо..
а вот украинцам без России не стало лучше , а вот хуже наоборот стало ?
это не практика говорит, а твое мнение....
при том, что задница и в Украине, и в России, в Украине по-прежнему законы помягче,и жить поприятней (до сих пор сельхоз землю бесплатно! можно получить), да и чеченско-дагестанская проблема украинцам не нужна
-
-
-
-
-
M26 фев 11Насчёт "порыва созидания". Проекты делаются даже когда 90% распиливают. Лишь бы кроме тупых ворюг были ещё и люди, которые хотят и могут делать дело. Только таких сейчас у власти совсем мало осталось. Если в начале 2000-х в ЕдРо шли хорошие люди, то сейчас они оттуда бегут, а остаются только гниды типа Гаттарова (пожарник от МГЕРов).
-
-
26 фев 11и что? как изменит ситуацию наличие дороги при отсутствии грузопотока?
это для сибиряков "пятьсот колометров не крюк", а для "европейцев" — целое путешествие..
что возить-то, если, кроме добычи ископаемых, всё стоит или на ладан дышит..
заводы уже не просто закрываются — они планируются к сносу — в Москве решили, что в постиндустриальном обществе производить ничего не надо..
-
-
-
-
-
-
-
26 фев 11ббц тоже старый сайт , фот только опросы которые выгодны России (по типу того кто начал в Осетии) там исчезают или обнуляются , а опросы выгодные пендостану на первой странице , так что опрос проведенный хуй знает кем и в каких условиях , хуй проссышь на какой ресурсе , мало чего значит ....
-
-
-
-
-
-
-
W26 фев 11...Все мы в России — русские: русские татары, русские чеченцы, русские сибиряки....самая разумная мысль, русские уже 200 лет как минимум суперэтнос, т.е. я -русский, но из казаков происхождением))) или хохлов, кому как угоднее... есть русские евреи (и тогда откажитесь от всякого обвинения их в жидо-масонстве — это чисто западное, даже не израильское))), есть русские чеченцы, есть русские дагестанцы, русские москвичи, я уж не говорю про русских челдонов))) Это примиряет людей, делает их вместе. А то что многие азиатские выходцы хотят быть русским, так это уже лет 500 длится, у нас все дворянство-однодворцы татары))) Хочешь быть русским — пример с Америки — экзамен, время на репатриацию так это называется? .. и не зачем сидеть на корточках кучками посреди города и общаться по тарабарски))) не поймут ... — это ведь было раньше, сам видел таких азиатов.. сейчас это меняется, люди начинают следит за собой. Все равно Азия это земли от Дона-Азова-Кавказа, чего бы там не придумали в 1870 на Урале)))) от названия Азов, земля Асов и Азия)))
-
-
26 фев 11Насчет того что крупнейшие сибирские фирмы зарегестрированы в Питере и Москве правда. Причем ими владеет либо само государство либо близкие к руководству люди. Поэтому это не случайность а сознательное решение принятое достаточно на высоком уровне. Если это не неоколониализм то что? Отходы в Сибирь а налоги в Центр.
Но отделение это не выход. Вот развалили СССР и что лучше стало кому-то кроме сотни другой олигархов. Кто-то сказал чтобы поднять цены в магазинах не надо было разваливать страну.
А перераспределять налоги в пользу развития Сибири надо ИМХО. Москва прогнулась под Кавказ. Если начнется что-то эдакое в Сибири даст денег ( что она еще может дать). К тому же маленькое денежное кровопускание пойдет на пользу самой Москве и Питеру. А то избыток денег порождает желание их скорее распилить и навариться. Так что здоровый сепаратизм сейчас России на пользу чтобы Центр не особо дурел от нефтяных денег. ИМХО-
-
26 фев 11Раз нет разницы верните в Сибири СССР. Я думаю жители Сибири сидящие без работы из-за того что всё производство кроме самых крупных заводов и шахт остановлено будут за. СССР обеспечивал определенные соц гарантиии а теперь в Сибири жизнь капиталистическая а зарплата ( кроме Севера) социалистическая (если сравнить с Москвой и Питером)-
-
26 фев 11Ну полки в Москве при социализме тоже были не такие как в Сибири. Не об этом речь. Скорее о том что Москва, забыв о том что времена изменились, пытается вести себя с Сибирью по-советски, распределяя средства от выкаченных из сибирских недр нефти угля и газа. Кто сеет ветер...-
26 фев 11есть в этом некая несправедливость , но не стоит забывать что вся Россия одна семья , и хочешь не хочешь придется кормить всех , так что я в ХМАО живу . а это самотлор , если Сибирь типа не захочет кормить Россию , я так же могу задать вопрос , а хуле мы должны кормить всю Сибирь ????
тот же вопрос задаст и Ямал , и что вы будете делать ???-
26 фев 11А Ямал вообще-то не так плохо кормят как остальную Сибирь. Много народу на Север на заработки ездит из Сибири. Проблема не в том кто кого кормит. А если тот кого кормят вдруг решит что он должен забирать себе всё и не заботится о тех кто его кормит ( сознательно делая их жизнь более бедной и строя у себя всякую ерунду и проводя то Олимпиады то ЧМ тоже только у себя)
Если я правильно понял Вас устраивает нынешнее распределение федерального бюджета?
А вот про семью это мне опять СССР напомнило. Об этом тоже много говорили. Только вот в семье попытки её развалить обычно не проходят. Люди ругаются но от родства не отказываются. А в СССР получилось не так. Наверно аналогия с семьей хромает. Как впрочем и всякая аналогия.-
26 фев 11и нас тоже относительно неплохо кормят , но если все что добывается у нас будет оставаться у нас , у нас вообще рай будет , так что вопрос кто кого кормит остается острым , вы (южная часть Сибири) мало чего дается бюджету , но требуете многого (а чем тогда отличаетесь от Москвы кроме уровня зп , если желаете того же ?) ....
ЧМ и олимпиады нужны , так как инфраструктура остается у нас и после этого, олимпийские объекты олимпиады 80-го года до сих пор приносят не хилую прибыль , так что смотреть надо не только на то что тратится , это как минимум недальновидно ....
про бюджет , доволен не всем , но очень был доволен тогда когда создавался стабфонд и как показала практика радовался на зря , он реально не дал повториться 85-му году , когда за кредиты сдавали все что можно , что и стало одной из причин развала СССР , я очень не хочу новых 90-х , а кто то извне очень нас туда хочет толкнуть (подсказка нужна ?) .....-
26 фев 11У нас на юге Сибири — нефтепереработка угледобыча и трубопроводы ну и какое-никакое машиностроение. Как Вы там у себя без продуктов и оборудования жить будете и куда девать нефть?
А почему ЧМ и Олимпиады проводятся в европейской части? Опять же на нефтяные деньги там построят ифраструктуру а не в Сибири.Такое ощущение что Москва уже к развалу страны готовятся. Вот Газпром в Питере вышку строить хотел- не дали вид портит. В Сибири строить не хочет. Хотя газ сибирский продает к тому же монопольно (так Москва решила)-
26 фев 11мне лично будет пох кто перерабатывает нефть , вы или немцы (и вы и Германия для нас отдельные гос-ва) , немцы готовы будут платить больше , ибо у них есть чем платить , так что мне кажется что ваша нефтепереработка нах никому не нужна , как пляжи в Мурманске .....
образование у нас свое есть и универы и институты , и птицефабрики и мясокомбинат крупнейший в регионе у нас есть , сырье на них идет не от вас , так что до вас нам пох ....
а чего ты вспомнил что вы нам тоже можете что то дать ? чего ты это про остальную Россию не вспоминаешь ?
я так же могу спросить , а ты автопром , авиапром (ну акромя Комсомольск на Амуре) где брать будете ?
РВСН кто разрабатывать будет ?
БАМ и прочее Сибиряки строили или ВСЯ страна ? почему ништяки которые строили вместе вы себе берете забывая что они НЕ ваши , они на вашей территории , но они НЕ ваши , а как продукт отдавать , так сразу , это наше и ниибет ....-
26 фев 11ваша нефтепереработка нах никому не нужна
Ты это Газпрому скажи а то он не в курсе, когда у Абрамовича Сибнефть покупал.
Нефть в Саматлоре кончится куда побежишь работать, в Германию? Или на нефтяные деньги + энергия будем развивать производство на юге Сибири? Москва тебе вряд ли чего оставит кроме пустых скважин.-
26 фев 11там она не скоро закончится , а если она закончится , что ты будешь делать если отделения не будет ?
а на счет нефтеперерабоки , было бы что перерабатывать , а на чем уже решаемо , можно и в европу погнать ....
так что вы нам нужны не более чем вам другая Россия ....
а то логика какая то странная ....-
26 фев 11Самотлор сроде бы уже скоро вычерпают.
А почему логика странная?
что ты будешь делать если отделения не будет ?
Это Вы о чем вообще? Я же писал выше что отделение это крайность. А самой Москве и Питеру полезно небольшое бюджетное кровопускание. А то от нефтяных денег крыша едет. Ну а для этого верное средство — федерализация РФ. Как показал опыт Кавказа иначе не доходит. Олимпиады и ЧМ и прочая инфраструктура строятся тоько до Урала.
-
-
-
-
-
-
-
-
26 фев 11ты армию свою хочешь ? а флот ? или ты заберешь то что ВСЯ Россия строила ?
на счет мяса и хлеба , можем и купить , мясо и так из Аргентины , часть с большухи , хлеб с большухи , там что вы к нам ни сном ни боком , у нас если честно только проститутки с Омска , но их и без них хватает ....
так что если сугубо по справедливости , если вы хотите отделиться от России , то почему мы не можем отделиться от вас ? вы для нас тоже самое что Россия для вас ,а мы для вас тоже самое что и для Москвы , чем ВЫ для нас лучше Москвы ????-
26 фев 11отделение и самоуправление, таки разные вещи.. совершенно разные.. и не надо обвинять меня в сепаратизме — не было такого..
о строительстве заборов и пограничных застав речи не идет, никто Россию бросать не собирается.. люди просто хотят уважения — они ничуть не хуже москвичей..
и потом, большуха (Большая земля) — это как раз мы — Западная Сибирь и Алтай — половина производимых страной продуктов.. и летние караваны к вам сплавляются по той же Оби..
есть желание возить мясо из Аргентины — флаг в руки..-
26 фев 11требовать большего уважения это одно , это необходимо не только нам , но вообще всем , даже самым забытым областям , а вот на счет самоуправления вряд ли , на глобальном уровне это хуево , потому как на улицах убирать будут чаще (хотя можно тупо не сорить) , а вот жизнь от этого лучше не будет ....
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
26 фев 11Ага . С кого начнем? C московских министров или еще выше.
ЖКХ это только один пример. Вы что серьезно думаете что у нас целью реформ было формирование рыночной экономики а не развал СССР?
Думаете что те кто реформу организовывал были настолько непроффесиональными ... а я один такой умный-
-
26 фев 11А что Вы считаете развитием? Сколково? Так таких в Китае штук 1000. По ВВП нас скоро Вьетнам под руководством Компартии перегонит. Заслуга Пу в том что ввел налог на экспорт нефти и слегка наполнил бюджет. Если бы у него хватило духу отменить то что называли приватизацией а фактически было раздачей за гроши лучших предприятий то бюджет наполнился бы намного больше. Ну возвращаясь к нашей теме Сибири бы от этого вряд ли бы чего перепало. Как Вы писали здесь- народу мало живет чё о них переживать. Лучше Европейскую Россию будем развивать.-
26 фев 11о , тут вопросов больше не имею , гугл в руки и смотреть статистику ВВП Россию , так же если подфартит найдешь и процент пополнения бюджета , так вот доля доходов поступивших от энергоносителей уменьшилась в два раза емнип лет за 5 ....
ЗЫ наши ЗВР третьи в мире , какое место имеет Вьетнам ????-
26 фев 11С каких это пор развитие страны мерят по объему ЗВР в американских банках? Важна динамика ВВП. Сравни с РФ
google.com
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe