Мля, Саветы напали на Польшу с востока одновременно с немцами в 1939-м. Какого отношения рабоче-конная армия хотела еще получить от поляков? Хлеба с солью??????
В каком-то из прогнозов/отчетов ЦРУшники выделяли в Европе две нации-проститутки. Одна из них — поляки.
Правда, сегодня я бы уже назвал три. Но поляки среди них.
Как говорил режиссёр С. Кубрик (уж не из польских ли евреев :) "Маленькие государства ведут себя как проститутки, а большие как бандиты".
Кто-то мне заметил: ну вот немцы — маленькая, но гордая и независимая нация. Потом сам же поправился: не такая уж и маленькая, да и после второй мировой стала проституткой для США. ))
Что-то в этом есть. Но поведение польши всегда одинаково подлое. Скажем, малые нации типа чехов если и мельчали, то не всегда. Голландцы тоже как-то тихо живут. А поляки всю историю юлили, мелко наскакивали. Может мы тут предвзяты, потому что они наши соседи. Но я бы не сказал так про, например, финнов, хотя и с теми не все однозначно.
> Может мы тут предвзяты, потому что они наши соседи.
Ага, кстати возможно. Говорят, что соседи часто друг друга не любят (всегда есть за что и всегда есть что припомнить).
Неправильно их считать маленькими. У них тот ещё имперский комплекс. Речь Посполитую помнишь? А потом стали частью Российской империи. Вот и бесятся до сих пор.
Прошу пардону... А за что ему светлая память? За то что полностью игнорировал рекомендации системы раннего предупреждения приближения земли?
Мне кажется, что простой памяти ему более чем достаточно.
На светлую не тянет...
1) Я правильно понимаю, что высоту прибор меряет по перепаду давлений? По-этому неправильно выставленное аэродромное давление влечёт неправильную высоту?
2) Отсчёт точной высоты делают на 1500м, это потому что на такой высоте +/-100м ещё не критично?
3) Когда они переходили высоту 500м — это получается тоже была неверная высота, раз они не перешли на правильное давление?
4) Есть ли там прибор который меряет высоту другими способами, по GPS например, по радиопередатчикам, и которые учитывают рельеф местности?
5) Как вам кажется, была ли ошибка с высотой существенна при аварии? Или какие другие причины более существенны, что они приземлились раньше начала посадочной полосы?
Меня например очень насторожило — прибор показывает 165м высоты, а они уже в землю влетают.
Да, у них была конкретная погрешность по высоте... Но Самое Главное — если на 100м. (точка принятия решения) они не видели землю — ОБЯЗАНЫ были уйти....
Хоть реальная высота была 100, хоть 250..... Обязаны!
А они не ушли...
я так понял — они не долетели до 100м своего прибора, они врезались в землю при показаниях прибора 165м
скорее всего, они должны были уйти вверх при предупреждениях аварийной системы "Осторожно, Земля" (т.к. её не видно из-за тумана)?
неверно понял. только один из нескольких приборов врал. остальные (в том числе тот, по которому штурман говорил высоту) показывали правильно. И да, они должны были обязательно уйти на второй круг при предупреждении TAWS.
1) Да. Высотомер — это барометр.
2) Скорее всего так. На сколько я знаю для каждого аэропорта есть свой собственный "0 метров", и он зависит в том числе от погоды. Не уверен в точности, но значения для настройки высотомеров, ИМХО, дает еще диспетчер "Подход", то есть до начала снижения.
3) Да. Но у них было еще круче — три высотомера из четырех показывали нормально, и только штурманский (по которому штурман и считает высоту вслух) глючил. Если б экипаж не отвлекали, шанс заметить ошибку был бы. Здесь критичен налет пилотов: стрелок в кабине не просто дохуя, а over_дохуя, т.к. каждая железка дублирована. Отследить все стрелки ни один человек не может, но опытный пилот может "собрать стрелки в кучу", т.е. по общему виду панели понять, что все штатно, или наоборот, что где-то косяк и надо проверить все последовательно. В том числе, уйдя на второй круг.
4) На Ту-154 — насколько я знаю, нет. Есть курсо-глиссадная система, но она требует наличия ответной части на земле, в Смоленске ее нет. Заход осуществлялся по приводным радиомаякам, а они дают только курс на створ полосы, а не задают угол и скорость снижения.
В таких условиях капитан должен видеть землю для посадки. Он ее всегда должен видеть, но КГС дает хорошие шансы выйти на створ точно, и у видеть ОВИ (огни высокой интенсивности) в последний момент, сдесь же поляки "искали землю", т.е. пялились в блистеры, а не на приборы, еще их отвлекали посторонние, а штурман считал высоту по кривому высотомеру. Пиздец был неизбежен, как восход солнца.
5) Да. Это была принципиальная ошибка. Ту-154 самолет строгий, и чем ближе к земле — тем стороже. На эшелоне хоть лезгинку пляши (только нос на запредельный угол атаки не задирай), у земли + — пол сопли = пиздец. Другое дело, что избежать аварии можно было, если бы командир увел бы борт на запасной. Дело в том, что в таких условиях посадить ТУ-154 НЕВОЗМОЖНО. Ну может какой супер асс и сел бы на вынужденную, разъебав пол самолета, но только на вынужденную.
По п. 4 неверно, хоть я и не спец в этом деле. КГС на то и курсо-ГЛИССАДНАЯ система, что она ведет не только по курсу, но и по глиссаде, то есть по линии снижения самолета. И диспечер про глиссаду упомнинает в полете.
На ту-154 кроме барометрического есть и радиовысотомер, его показания выводились на видеозаписи, так что тоже неверно. Там как минимум два высотомера, кроме GPS.
> а штурман считал высоту по кривому высотомеру
Насколько я понял из реконструкции, штурман как раз давал првильную высоту:
[10:40:53.1] Ш: 40
В это время на радиовысотомере не совсем понятно сколько, но явно меньше 100, на электронно-механическом в районе 20. И только на основном электронном (которому как раз и задается давление аэродрома) 184 метра.
Время в ролике — 16:37
Ну по поводу 5 пункта не соглашусь. Где то примерно через неделю после катастрофы Брали интервью (не помню как его зовут) у героя Сов.Союза летчика испытателя, в том числе испытателя самолетов ту 154. Так вот он рассказывал что Ту 154 находясь в векторе глиссады при посадочной скорости (точное значение не помню в фильме говорилось) и скорости снижения 4.5 метров в секунду приземляется без автоматики и удержания штурвала пилотами мягче чем жигули.
Ну тут есть одна жизненная особенность аэродинамики: При достижение высоты 15- 20 метров нос самолета задирается поэтому в жизни пилоты всегда прибегают к использованию штурвала для опускания носа и лучшего визуального контроля. Но тогда посадка получается жоще
1. По барометрическому высотомеру — по давлению, по радиовысотомеру — по времени отражения сигнала от земли. В самолете они есть оба.
2. Критично, но у них все было верно выставлено до высоты 300 метров, поэтому...
3. Высота на 500 метрах была еще верная, а вот на 300 метрах кто то или что то переставило электронный (один из всех) высотомер на неверное давление 760мм, вместо 745мм на аэродроме.
4. Аналоговый высотомер мерил все верно, радио тоже. Рельеф учитывается при выставлении угла глиссады.
5. Ошибка с высотой по идее не была существенной, потому что штурман вслух говорил высоту правильную по радиовысотомеру. Другие причины более существенны — превышение вертикальной скорости, ошибка КВС, который продолжил снижение ниже 100 метров игнорируя предупреждение системы, в отсутствие видимых ориентиров.
Так что неверно выставленное давление не должно было дать такие результаты, если бы КВС был вменяемый, а не дебил.
По 2) и 3). Почитал каменты на ютубе, пересмотрел запись. До высоты в 300 метров показания приборов сходились!!! На высоте 300 метров что-то произошло: либо ввод 760мм, либо просто сброс системы в "нулевое" состояние — 760мм давление на уровне моря.
Они вообще ее не выставили на одном из барометрическом высотомере. Остальные показывали вроде как правильно.
И GPS и радиовысотомер это делают. А еще TCAS — система опасного сближения с землей.
И вообще посмотри еще раз.
Поправка — TCAS (traffic collision avoidance system) есть система предупреждения об опасной близости других воздушных судов. Cистема опасного сближения с землей называется TAWS (Terrain awareness and warning system). Не знаю как в ТУ-154, но обычно в самолетах
есть два высотометра — радио (измеряет высоту по радиосигналу отраженному от земли и барометрический. При посадке обычно используют радио, хотя я не пилот, поэтому тут уже правте меня.
Со всем согласен, кроме : ..."и тех, кто готовил самолет к вылету..."
Самолёт был технически исправен, если речь идёт о технической службе.Если речь идёт о службе воздушного движения -тогда да. Не своевременное сообщение экипажу инфы и пр -это их вина в том числе.
Непонятно, какое отношение Министр Внутр.Дел имел к подготовке полёта? Там же был Главком ВВС ?
А с другой стороны, предыдущая авиакатастрофа с высокопоставленными военными страны, а также инциндент в Грузии с командиром экипажа -разве это не повод ПРИЗАДУМАТЬся о происходящем? Видимо, покойный Президент злоуУПОТРЕЛЯЛ своим положением. И вообще, нужно меньше опрадываться и не идти ни на какие уступки. Любая уступка- косьвенное признание собственной вины. СУХИЕ цифры Международного Авиационного Комитета — это бОльше, чем доказательство случившегося. Почему должны все прогибаться под Катынь, Польшу и под их "хотелки"?
Вероятно, имелась в виду не только техническая подготовка, но и организационная. Например, опоздание вылета, из-за которого у экипажа уже начались трения с начальством.
Президенты адмиралы, полковники, пущай на земле командуют в полете КВС царь и бог ему мешать нестоит. А так небо корону и спесь с особо ретивых сбило намертво.
Продолжайте дальше верить "авторитетним" источникам. Украина, запад, одноголосно — Качинского убили.
Нет у народа героя свалить "демокократичную" монархию неПутьового Медвежонка.
З.І. Пробачте за помилки при написанні, рус розкладкі нема і ніколи не буде в мене на клавіатурі. Слава Бандері.
И после анализа событий под Смоленском, когда крутые военные летчики ПОльши не смогли сесть на аэродром. Вспоминаю посадку в Коми аварийную. Там наши пилоты вообще без всяких глисад сели на полосу. Без диспетчеров, которые навреняка бы отговаривали или запрещали бы. Без пьяного польского военного АТАШЕ в кабине пилотов посадили самолет и спасли людей. Совершили подвиг.
Погибли не люди — погибли поДляки.
Самые отборные русофобы.
Туда им и дорога. Может, другие призадумаются.
Хотя вряд ли. Подляки есть подляки.
И нечего их жалеть.
Поляки-то как раз разные бывают, нечего всех в одну кучу мешать. Вот я, например, не мешаю, говорю конкретно о тебе: дурак ты. И нехороший человек, раз подобную херню пишешь.
Ну... не знаю, для меня все трупы одинаково пахнут. А я их, к сожалению, видел в своей жизни гораздо больше, чем хотелось бы. :(
Радоваться смерти врага можно на поле боя. А если несколько десятков людей — среди которых не все, между прочим, политики, экипаж, например, — разбились в авиакатастрофе... чему ж тут радоваться?
Комментарии
Правда, сегодня я бы уже назвал три. Но поляки среди них.
Кто-то мне заметил: ну вот немцы — маленькая, но гордая и независимая нация. Потом сам же поправился: не такая уж и маленькая, да и после второй мировой стала проституткой для США. ))
Ага, кстати возможно. Говорят, что соседи часто друг друга не любят (всегда есть за что и всегда есть что припомнить).
Зачот. ;)
Экипажу светлая память.
Самоуверенным ипланам — гореть в аду. Я все.
Мне кажется, что простой памяти ему более чем достаточно.
На светлую не тянет...
2) Отсчёт точной высоты делают на 1500м, это потому что на такой высоте +/-100м ещё не критично?
3) Когда они переходили высоту 500м — это получается тоже была неверная высота, раз они не перешли на правильное давление?
4) Есть ли там прибор который меряет высоту другими способами, по GPS например, по радиопередатчикам, и которые учитывают рельеф местности?
5) Как вам кажется, была ли ошибка с высотой существенна при аварии? Или какие другие причины более существенны, что они приземлились раньше начала посадочной полосы?
Меня например очень насторожило — прибор показывает 165м высоты, а они уже в землю влетают.
Хоть реальная высота была 100, хоть 250..... Обязаны!
А они не ушли...
скорее всего, они должны были уйти вверх при предупреждениях аварийной системы "Осторожно, Земля" (т.к. её не видно из-за тумана)?
2) Скорее всего так. На сколько я знаю для каждого аэропорта есть свой собственный "0 метров", и он зависит в том числе от погоды. Не уверен в точности, но значения для настройки высотомеров, ИМХО, дает еще диспетчер "Подход", то есть до начала снижения.
3) Да. Но у них было еще круче — три высотомера из четырех показывали нормально, и только штурманский (по которому штурман и считает высоту вслух) глючил. Если б экипаж не отвлекали, шанс заметить ошибку был бы. Здесь критичен налет пилотов: стрелок в кабине не просто дохуя, а over_дохуя, т.к. каждая железка дублирована. Отследить все стрелки ни один человек не может, но опытный пилот может "собрать стрелки в кучу", т.е. по общему виду панели понять, что все штатно, или наоборот, что где-то косяк и надо проверить все последовательно. В том числе, уйдя на второй круг.
4) На Ту-154 — насколько я знаю, нет. Есть курсо-глиссадная система, но она требует наличия ответной части на земле, в Смоленске ее нет. Заход осуществлялся по приводным радиомаякам, а они дают только курс на створ полосы, а не задают угол и скорость снижения.
В таких условиях капитан должен видеть землю для посадки. Он ее всегда должен видеть, но КГС дает хорошие шансы выйти на створ точно, и у видеть ОВИ (огни высокой интенсивности) в последний момент, сдесь же поляки "искали землю", т.е. пялились в блистеры, а не на приборы, еще их отвлекали посторонние, а штурман считал высоту по кривому высотомеру. Пиздец был неизбежен, как восход солнца.
5) Да. Это была принципиальная ошибка. Ту-154 самолет строгий, и чем ближе к земле — тем стороже. На эшелоне хоть лезгинку пляши (только нос на запредельный угол атаки не задирай), у земли + — пол сопли = пиздец. Другое дело, что избежать аварии можно было, если бы командир увел бы борт на запасной. Дело в том, что в таких условиях посадить ТУ-154 НЕВОЗМОЖНО. Ну может какой супер асс и сел бы на вынужденную, разъебав пол самолета, но только на вынужденную.
На ту-154 кроме барометрического есть и радиовысотомер, его показания выводились на видеозаписи, так что тоже неверно. Там как минимум два высотомера, кроме GPS.
Насколько я понял из реконструкции, штурман как раз давал првильную высоту:
[10:40:53.1] Ш: 40
В это время на радиовысотомере не совсем понятно сколько, но явно меньше 100, на электронно-механическом в районе 20. И только на основном электронном (которому как раз и задается давление аэродрома) 184 метра.
Время в ролике — 16:37
Ну тут есть одна жизненная особенность аэродинамики: При достижение высоты 15- 20 метров нос самолета задирается поэтому в жизни пилоты всегда прибегают к использованию штурвала для опускания носа и лучшего визуального контроля. Но тогда посадка получается жоще
2. Критично, но у них все было верно выставлено до высоты 300 метров, поэтому...
3. Высота на 500 метрах была еще верная, а вот на 300 метрах кто то или что то переставило электронный (один из всех) высотомер на неверное давление 760мм, вместо 745мм на аэродроме.
4. Аналоговый высотомер мерил все верно, радио тоже. Рельеф учитывается при выставлении угла глиссады.
5. Ошибка с высотой по идее не была существенной, потому что штурман вслух говорил высоту правильную по радиовысотомеру. Другие причины более существенны — превышение вертикальной скорости, ошибка КВС, который продолжил снижение ниже 100 метров игнорируя предупреждение системы, в отсутствие видимых ориентиров.
Так что неверно выставленное давление не должно было дать такие результаты, если бы КВС был вменяемый, а не дебил.
И GPS и радиовысотомер это делают. А еще TCAS — система опасного сближения с землей.
И вообще посмотри еще раз.
Машина времени всё исправит.)))
Самолёт был технически исправен, если речь идёт о технической службе.Если речь идёт о службе воздушного движения -тогда да. Не своевременное сообщение экипажу инфы и пр -это их вина в том числе.
Непонятно, какое отношение Министр Внутр.Дел имел к подготовке полёта? Там же был Главком ВВС ?
А с другой стороны, предыдущая авиакатастрофа с высокопоставленными военными страны, а также инциндент в Грузии с командиром экипажа -разве это не повод ПРИЗАДУМАТЬся о происходящем? Видимо, покойный Президент злоуУПОТРЕЛЯЛ своим положением. И вообще, нужно меньше опрадываться и не идти ни на какие уступки. Любая уступка- косьвенное признание собственной вины. СУХИЕ цифры Международного Авиационного Комитета — это бОльше, чем доказательство случившегося. Почему должны все прогибаться под Катынь, Польшу и под их "хотелки"?
Нет у народа героя свалить "демокократичную" монархию неПутьового Медвежонка.
З.І. Пробачте за помилки при написанні, рус розкладкі нема і ніколи не буде в мене на клавіатурі. Слава Бандері.
Скалить зубы, скабрезничать и т.п. — точно занятие мудаков.
Самые отборные русофобы.
Туда им и дорога. Может, другие призадумаются.
Хотя вряд ли. Подляки есть подляки.
И нечего их жалеть.
То есть — враги.
"А труп врага всегда хорошо пахнет" (c)
Радоваться смерти врага можно на поле боя. А если несколько десятков людей — среди которых не все, между прочим, политики, экипаж, например, — разбились в авиакатастрофе... чему ж тут радоваться?
Я только говорю, что нечего их жалеть. Эти твари нас бы не пожалели.