-
B29 ноя 10Кто-то может придумать применение этому чуду?
Мне как-то на ожидаемых ТВД ничего умного в голову не приходит..
Не, если Антактиду оккупировать, или там Сидней с моря брать — оно конечно... :D
Тогда командный пункт мобильный пригодиться.. Но в этом случае без "линейных" сил флота не обойтись по любому, а они с этой задачей и без этого тормоза справятся..
Непонятно... -
-
B29 ноя 10кто сказал, что нам передают корабль со всей документацией и технологиями? нам передадут корабль вместе с инструкцией по эксплуатации и сервисным контрактом с французской судоверфью на обслуживание. забудьте про технологии ! их никто не передаст! для этого и нужен промышленный шпионаж! уж Путин то и должен это понимать, что он в германии делал во время службы?
-
-
-
29 ноя 10Можно сказать, что Саркази сказал.
Кроме того, членство в НАТО и необходимость сохранения своих собственных военных разработок объясняют то, что Париж пытается свести к минимуму объем передачи технологий в рамках продажи вертолетоносца. На корабле в частности находятся секретные навигационные и коммуникационные системы.
Здесь.
-
-
-
-
-
29 ноя 10прощу прощения но вы сравнили "ху с пальцем"...
этих ЭБУ на корабле стоят сотни, если не тысячи...
почти в каждом комплексе(подкомплексе) стоит свой модуль управления.
и каждый разрабатывается в своем нии.. это сколько сил и времени необходимо потратить чтоб переписать все?
-
-
-
29 ноя 10если его все купят, нашем ребятам этим и придется заниматься.
Но тогда получается мы покупаем "груду метала", так как корабль без ПО не тронется с места.
есть еще такое понятие как не совместимость..
как глупый пример, стоит микруха с 8 ножками, а для реализации нашего ПО нужно 16 ножек..
что делать? перепаевать схему? тогда опять возникает вопрос нах купили груду метала, если приходиться часть(или всю) электронику переделывать?-
29 ноя 10Насколько я знаю, и в статье об этом почти ничего не сказано, Мистраль планируется закупить, чтобы иметь образец, по которому в перспективе будет построено собственное судно. Вот уже на нём и будут работать и отечественные навигационные комплексы и прочее управляющее ПО. Сам же Мистраль не более чем игрушка, согласен.
-
29 ноя 10это шутка?
1. зачем нам закупать судно, чтобы по нему строить корабли, когда имеются свои замороженные разработки? дешевле, проще и гораздо правильней(мне так кажется) профинансировать дальнейшую разработку.
2.Вы имеете представление как производится военная техника? в ней задействованы десятки(если не сотни) предприятий. если как вы говорите строить по образцу то все эти предприятия необходимо "перенастраивать" под новый лад, что опять же потребует более существенных финансовых затрат чем возрождение замороженных проектов.
Если же вы говорите чисто о судне, без оборудования, то накакой оно сдалось?
могу ошибаться, но по тх оно очень слабовато..
3. каждый комплекс (будь то система наведения, шифрованной радиопередачи и и.д.)
содержит в себе как оборудование так и ПО к нему, и отвечает за него один(или определенная группа) предприятий. связи с этим не возможно улучшить(дополнить, заменить и т.д.) иностранный корабль отечественным оборудованием(определенным комплексом). (имеется в виду взять скажем систему противовоздушной обороны с другого корабля и поставить на мистраль без существенной переделки, а если переделывать возвращаемся к пункту 2)
-
-
-
-
29 ноя 10Собственно судовая автоматика, о которой пишет автор, вполне может остаться без изменений. Совершенно непонятно, как она может помешать применять этот корабль, в том числе и в составе эскадры. Из вооружения на Мистрале пара крупнокалиберных пулеметов и спаренная установка ЗУР Simbad. Мне кажется, что на купленных нами Мистралях будет стоять что-нибудь наше, посолиднее и с соответствующим БИУС.
Проблема в другом. Мистраль может использоваться и как штабной корабль для управления операциями. И соответствующая АСУ нам, конечно не подойдет. Но нам было бы крайне интересно ознакомиться с алгоритмами, используемыми НАТО для этих целей. Именно поэтому мы требуем Мистраль со всей АСУ и именно поэтому французы до последнего времени упирались с этим.-
B29 ноя 10месье любитель копаться в двоичных кодах? исходные коды и алгоритмы нам никто не передает и не собирается. Windows есть почти у каждого, но что то никто не создал отечественную разработку заменяющую Windows. только все больше на него подсаживаемся. хотел бы посмотреть, как можно разобраться в алгоритме по двоичному коду после оптимизирующего компилятора. (в программе объемом хотя бы на 10 Mb)
-
-
-
29 ноя 10"хотел бы посмотреть, как можно разобраться в алгоритме по двоичному коду после оптимизирующего компилятора. (в программе объемом хотя бы на 10 Mb)"
все зависит от количества пива(для програймеров) и цели.
скажут надо и 100Mb перелапатим, вот только это времени займет равносильно разработке новой, а может даже и больше))
-
-
-
M29 ноя 10С одной стороны крайне желательно получить доступ к современным технологиям, чтобы подтянуть свои. Но...
Помнится, давненько был скандал касательно средст ПВО францзского производства. В одном, довольно крупном конфликте, эти системы были дистанционно выведены из строя командами по каналам связи. Разработчик представил нужную информацию противоборствующей стороне...
Как бы не вышло так, где-то нажали на кнопочку и на мистрале сменился флаг с Российского на Французский... -
29 ноя 10Как бы основное что меня причастного слегка к некоторым системам смущает, так это то действительно как они хотят интегрировать эти зарубежные системы в наши существующие. Интерфейсы хрен с ним это не проблема, а вот системы команд и протоколы обмена. -
29 ноя 10Не понятно, где его применять, на СФ и БФ не возможно, на ТФ только ограниченно, да и не во все времена года. Остаётся только ЧФ, там реально только против Грузии, но там справится можно и без "Мистраля", а после вступления в НАТО Грузии, он там вообще будет не нужен. А его переоборудование затянется на годы, можно за это время спроектировать и что нибудь получше. Вобщем решение явно политическое, а не военное или комерческое. Ну не в первой милиарды долларов спускать на запад. -
-
B29 ноя 10"Мужик пишет неправильно". Нечего пугать реальным временем — оно бывает разное, и мягкое, и жёсткое. Системы с жёстким реальным временем, которым, собственно, пугают, всегда выполняются на отдельной, несовместимой с прочим оборудованием программно-аппаратной базе, где не пахнет ни виндами, ни юниксами, и даже характерными для "обычных" систем процессорами (как минимум, система исключений в самом процессоре для реального времени должна быть специфичной).
К чему это я? А к тому, что эти системы стыкуются с основной системой по небольшим по объёму интерфейсам и присобачить их можно к чему угодно (что вообще способно взаимодействовать с РВ-системами).
Более того, не-модульные системы, неспособные стыковаться с "чужими" — позавчерашний день, и, если их нельзя туда поставить — это благо. Иначе современный аппарат (а Мистраль — современный при всех его недостатках, реальных и мнимых) быстро превратят в непригодный кусок железа.-
B29 ноя 10нет , "Мужик пишет правильно!" мы получим закрытую систему, с минимально описанным интерфейсом, с урезанными фунциями, наверняка с закладками, которые могут вывести систему из строя, по сигналу со стороны, с очень ограниченными возможностями расширения и модернизации, закрытую лицензионными соглашениями которые мы на правительственном уровне обяжемся не нарушать. — никаких технологий мы не получим. если интересуют нормы и допуски — читайте стандарты — вот они на западе открыты, в отличие от наших.
-
-
-
29 ноя 10Ага. То то НАТО считалось с прошлой Россией в виде СССР, наверно велосипедных педалей боялись.. А если серьезно — поизучай историю возникновения и развития средств ЭВМ, откроешь для себя много интересного.В свое время наши наработки первенствовали местами, правда лишь до того момента, как был взят курс на копирование западных образцов. Но это касается в основном персоналок. Что касаемо оборонки.. Будет желание — почитаешь, сделаешь выводы..
-
-
29 ноя 10"Хотите разорить маленькую страну -подарите ей крейсер"
Кажется академик Крылов. -
-
-
B29 ноя 10в советские годы ходила история : Япония закупили в СССР много грузовиков КРАЗ — потому, что в других странах металлолом закупать было дороже. видимо после развала судостроения в СССР на оставшихся заводах и то количество судов которое делается- максимум их возможностей — нет ни мощностей, ни людей не осталось. но для развития надо гораздо больше денег. и не секрет, что военные заказы дают гораздо большую прибавленную стоимость в продукцию, чем гражданские. сколько авианосцев россия продает в год на экспорт? и если покупать вертолетоносцы, никогда и не будет продавать.
-
-
-
-
A29 ноя 10Мужик пишет правильно. Это мы уже проходили еще при Великом-Могучем. Плохо что верхние не понимают что делают. Для принятия таких решений надо быть специалистом в высоко технологичной отрасли, а не переводчиком с армянского на итальянский.
-
29 ноя 10Если вспомнить, когда появились первые сообщения о покупке мистралей, то получается что мы их покупаем, чтобы Франция (а читай и добрая часть евросоюза) поменьше выступала на нашу активность в Южной Осетии. Типа — мы у вас пару кораблей купим, а вы там своими делами занимаетесь и в наши не лезете. -
-
-
N29 ноя 10А "Протоны" они запускать из под Парижа будут? И вообще не надо путать хер с пальцем. Одно дело — оплатил, запустил и забыл. Другое дело — прикупить на миллиард себе головняк на долгие годы. Посмотрите на "опыт" эксплуатации крупнотоннажных боевых кораблей в России, их тылового обеспечения, системы базирования и т.д. и т.п.
-
-
-
29 ноя 10Ситуация как у нас на Самарской ТЭЦ. Купили немецкое оборудование. Прекрасно работает! Но каждые три — шесть месяцев, приезжают немецкие специалисты и делают профилактику вычислительной системы. Ну, затратно это всё и руководство нашло программиста, который разобрался с этой системой (долго разбирался, кстати). Но уперся он в коды и пароли! И вот, когда, приехала немецкая делегация, наше руководство (уж не знаю, города, области или только ТЭЦ) радостно им сказало, что они почти разобрались с вычислительной системой и что для полного окончания, надо, что бы они нам сказали коды и пароли для входа в сервисные режимы. На что им ответили немцы: "Знаете, мы вам потому продали этот комплекс, чтобы потом его обслуживать и получать деньги. Нам надо кормить наших жен и детей. Мы не можем передать вам эти коды. К тому же, вы не можете нарушить контракт, которым предусматривается многолетнее обслуживание этой системы, вплоть до ее демонтажа"! ...
Сделано с
NoNaMe