-
26 ноя 10Перечитал ещё раз наиболее "ударные" комменты. Давайте сразу отбросим мнения типа "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда — метиловый спирт свободно не продается". Ну, недоступны людям прелести абстрактного мышления, ну и ладно...
Дело в другом.
Пусть там, например, не метил, а пурген. Неважно.
Дело в другом.
Пусть ролик — постановочный, идея — надуманная. Но, на мой взгляд — проблема скорее морально-этическая. Обратите внимание, что грабители сделали свой выбор САМИ, никто их к гоп-стопу не принуждал. Сделав выбор самостоятельно — ты начинаешь самостоятельно отвечать за последствия твоего выбора. Кто виноват?
И ещё. Многие "адвокаты" начинают по этому поводу петь песни про "вину общества", "трудное детство" и т.п. IMHO, уличный гоп-стоп — это стандарт жизни, основанный не на материальном (нечего есть, нечего пить, поэтому грабим), а на моральном состоянии (нечего делать, самоутверждение в группе приматов). То, что обычный уличный примат желает поднять свою моральную самооценку (причем мораль у него своя) за ваш счет — вот с этим я не согласен. И оставляю за собой право противостоять морали приматов ЛЮБЫМИ методами, невзирая на мнение приблатненных полуурок ("мужик-не мужик", "фраер", "терпила" и т.п.). А Вы как думали? Не всё коту масленица...-
-
-
-
-
-
26 ноя 10Ну, это Вы передергиваете факты :) Или сознательно прикидываетесь дураком :) Основная тема ролика — в СВОБОДНОМ выборе модели поведения. Шел человек по городу с пакетом продуктов. Набежала банда разбойников (давайте называть вещи своими именами), ограбили, отняли и выжрали. Это Ваша ситуация?
-
26 ноя 10Извинняюсь, что влез в диалог, но факты передергиваете ты Вы, torbinz.
"Шел человек по городу с пакетом продуктов"? Да ничего подобного. Чел человек по городу с орудием убийства в пакете, и к убийству подготовившийся.
И главный вопрос — таки да, в совбодном выборе поведения. Отныне я буду сам решать, кто быдло, кто — нет. Кто будет жить, а кто этого не достоин. Вы, действительно, считаете, что общество, утроенное по такой модели, будет лучше, безопаснее и комфортнее нынешнего. Сильно сомневаюсь.-
26 ноя 10орудие убийства — при целенаправленном использовании, не забывайте :) причем убийство может быть целенаправленным, или по неосторожности — в любом случае термин "убийство" предполагает целенаправленные ДЕЙСТВИЯ. Есть разница? ГГ силком заливал отраву в глотки разбойников? :)
-
-
26 ноя 10Набежала банда разбойников ограбили, отняли и выжрали — все верно. Ну и последствия — сдохли.
Давайте еще один слой снимем: группа людей, в соответствии со своими морально-этическими качествами, угрожая причинить вред здоровью (возможно наглядно, т.е. причиняя этот вред) лишает законопослушного гражданина заработанного честным трудом хавчика. Результатом сего действа становится скоропостижная смерть неизвестного кол-ва людей. Смерть считается оправданной, т.к. люди "сами сделали свой выбор".
Моя ситуация: Некий персонаж (за рулем группы людей быть не может), в соответствии со своими морально-этическими качествами, а в частности, в желании самоутвердиться (ты не поедешь, сука, быстрее меня, хоть я и еду 3 км.ч.) или мож его просто жаба душит, что кто-то быстрее ехать может, создает ситуацию, угрожающую моему здоровью. Это его выбор. Не я заставляю его передом машины ряд перекрывать. По вашей логике совершенно достойным наказанием подобных действий будет достать сайгу и перфорировать туловище и голову этого отморозка.
И в том и в другом случае существует угроза здоровью, факт, что что-то отобрали (продукты или возможность ехать в соответствии с ПДД) и решение человека совершить это деяние в соответствии с морально-этическими принципами. Наказание, на мой взгляд, должно быть идентичным. Не?
Вы, кстати, на вопрос о причинах и безнаказанности не ответили.-
26 ноя 10Ошибка, с точностью до наоборот. Не ту ситуацию Вы рассматриваете. Вот если бы вышеозначенный персонаж, создавая аварийную ситуацию для Вас по собственному умыслу, САМ бы вписался в забор/столб/кювет со смертельным исходом — тогда да, ситуация аналогичная ролику.
Ещё раз — речь идет об активных действиях антагониста при полном бездействии протагониста. То, что ГГ ролика знает, к чему могут привести активные действия разбойников, — ещё не повод для обвинения его в убийстве.-
-
26 ноя 10Ну если есть такое явление как гопота, значит у него должны быть причины. Правильно? Оно ж не стихийно раз и появилось. Вы сам говорите "одна из многих причин", значит вы понимаете, что они есть. Вот и мне хочется понять что же именно создает гопников и почему они так себя ведут. В противном случае действия этого персонажа не более чем в потоп вычерпывать ладошками воду в унитаз. Когда трубу прорывает вы ж пытаетесь дыру закрыть, а не носитесь с ведром, пока все не вытечет.
-
26 ноя 10Зачем же портить диалог пафосными высокими словесами? Ну, выясните Вы, что "общество виновато", "они не хотели, само получилось" — дальше-то что? И разве дело в этом? Всегда смешно, когда вполне конкретные моральные проблемы пытаются переложить куда угодно, только не на себя...
-
26 ноя 10Я у вас просил пояснить МНЕ что ВЫ видите причинами этого явления. Без какого-либо пафоса, ибо я, обладая только своими глазами, могу видеть это как-то иначе. Оно затем и есть обсуждение. Общество.. да, оно тоже виновато. Равнодушие этого общества. Они не хотели? Вы знаете, практически в каждом из нас живет вирус герпеса. Однако он дает о себе знать, когда имунная система ослаблена. Будь у них в более раннем возрасте что-то другое по жизни, возможно и не было бы гопоты. Так вот мне и интересно, что нужно изменить чтоб их хоть больше не становилось, а с теми что есть уж разберемся как-нить.
-
26 ноя 10Нужна идея в государственном масштабе. Нужны другие, не потребительские, приоритеты. Нужны достижимые цели.
Вот что нужно. Или примерно так.-
26 ноя 10Рабочим, крестьянином, врачом, учителем, военным быть престижно? Или стыдно? Посмотрите телек. Там все... дом-2
-
A27 ноя 10>Нужна идея в государственном масштабе.
Это в смысле, чтобы государственные агенты переодетые ботанами с бутылками метилового спирта гуляли по ночам во всех городах?
Идея зачетная, канечно... но типа не то чтобы законная.-
28 ноя 10Ценю юмор и, в целом, мысль интересная. Хотя-плагиат: Одесса после войны.
Идея типа как у японцев в свое время-построить лучший автопрома, сделать самые быстрые компьютеры. Космос, адерная физика, химия, культура в нормальном ее понимании. Экономику поднять (я не имею ввиду то, что делается с экономикой последние десятилетия). Вот цели. Коммунизм, как описание цели "светлое будущее человечества", тоже весьма подошло бы. А все остальное-будет следствием. Гопарем -
-
-
-
-
-
-
-
-
26 ноя 10А вы не в курсе, что водка — чудовищный яд? :) Впрочем, это лирика. Разве дело в умысле или не умысле? :) Умысел в этом ролике, IMHO, вставлен умышленно — бурления говн для. Другой вопрос — если Вы в здравом уме и трезвой памяти самостоятельно сделали свой выбор — отобрав и выжрав — то кто виноват?
-
26 ноя 10Да итить!! Я в этой теме раз 500 написал, что ГОПОТА — ЭТО ПЛОХО!!! ;) И в данном случае виноваты ГОПНИКИ! На самом деле тут нет постов, которые всецело оправдывали бы их действия. Но с учетом всех факторов, в т.ч. социальных, вот исключительно смерть? Все, пипец, никак иначе?
-
26 ноя 10Да итить!! Научитесь уже отличать КОНКРЕТНЫЕ случаи от ОБЩИХ проблем!! Вопрос разве в том, кто чего достоин? Вопрос в том — что если ТЫ САМ ВЫБРАЛ свою модель поведения, будь готов ОТВЕЧАТЬ за последствия своего поведения. Ролик — детектор. Пусть там в бутылке не метил, а пурген — разве от этого тема поменялась?
-
26 ноя 10А, то есть вы считаете, что все это обсуждалово по поводу исключительно вопроса выбора? ;)
Разница огромная. Многие здесь присутствующие поощряют не только желание и цель избавиться от гопоты, но и метод, который прямо скажем не блещет, и результат, что ужаснее всего.
Так что если делить все это на пункты, то так:
Челу:
+ за попытку
0 за метод
— за результат
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
26 ноя 10О как. А ведь это уже другой вопрос. что ж Вы так лихо с темы убежали? Вопрос — в сознательном выборе и вопросе — кто виноват — в последствиях ВАШЕГО СВОБОДНОГО выбора? Пусть там будет не метил, а пурген, да и пусть будет — обычная водка, а у гопника — обычный передоз с этой водки, тогда что? Ведь это ЕГО ВЫБОР. Кто выбирает — тот и платит, не так ли?
-
-
26 ноя 10"Истина — где-то там"? :) Слушайте, ролик явно постановочный, не нужно считать его рекомендацией к действиям или рецептом. Тем более, что там явно всё преувеличное — и метил и смерть. Замените на пурген и понос — вопрос останется тем же. Этим-то ролик и интересен. Если убрать всю шелуху и комменты типа "гы, сказки, где он взял метил" — это вопрос как раз о свободе выбора и личной ответственности за свободу выбора.
-
26 ноя 10"Это вопрос как раз о свободе выбора и личной ответственности за свободу выбора." ... но, согласитесь, рассматривать это творение только с этой точки зрения практически невозможно. Вопрос выбора и ответственности в этом случае тянет за собой ряд других, о преступности, возмездии, целях, методах, средствах, целесообразности и т.д. и т.п. И даже если отмести шелуху... вопросов тут больше, чем один, поэтому и комментов на 30+ стр. Лан, продуктивно пообщался, пасиб. По крайней мере выделил для себя четкие грани темы ;).
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Z26 ноя 10Да гонит чувак с отравленной водкой, получил когда-то в морду и вынашивает месть в своих мечтах.
-
-
-
-
-
A27 ноя 10>гопники быстро приметы друг другу передают,
От метилового спирта дохнут быстро. в лучшем случае слепнут. Так что передавать приметы вряд ли кто сможет... это раз.
А во вторых максимум что придет в голову выжившим и слепым, что какая то водка из выпитой за вечер была паленой... и ботану сцуке повезло, что они у него водяру отобрали
-
-
B25 ноя 10Травить опасно да и непрактично. Садить тоже не выход. Содержать то все остальные будут. Эту гоподу бы лес валить отправить на 10 лет. Сибирь большая, на всех хватит. Сталин знал чем народ занять: рудники, каналы, ж/дороги, плотины, работа конвоирам, оружейным заводам, мясо овчаркам... Этих лосей туда же надо.
Сделано с
NoNaMe