-
21 окт 10Я не совсем понимаю логики автора(да и многих комментаторов) если честно. Если ты потребляешь меньше, чем установлено соц. нормами(2/3 случаев) — при установке счетчиков экономишь ты, а не государство(получается "не хочу экономить! хочу платить больше!" — маразм, нет?). Если потребляешь больше, получается "я за 3 рубля беру на 5, а государство меня хочет лишить этой возможности, негодяйское какое!" — тоже как-то "неочень" получается.
"Четыре стояка" в квартире — простите, милейший, вы во дворце что ли живете? Установка обычно производится на центральный стояк, от которого идет разводка по кранам.
Конечная цель установки счетчиков — это чтобы каждый платил ровно за то, что потребил. И окупается подобное устройство меньше чем за полтора года(я не про случаи когда "8 баб и 8 мужиков в однушке каждый моются по часу"). Дальше — чистой воды экономия.-
-
21 окт 10А если завтра война? А если метеорит упадет?
Что — тарифы уже пересмотрели, коэффициенты добавили?
Я не наивный. И пока что вижу что платить за воду, с установкой счетчиков, стал почти в 2 раза меньше.
Государство вам пытается втолковать что вы должны платить именно за то, что взяли, а не "как левое полужопие захотело". И громче всех орут в таких случаях те, кто брал на рубль, платил пять копеек, а со счетчиками будет платить именно рубль.
Да и таким как ты как ни сделай — всё плохо будет. Начнут вам золотые слитки на улице раздавать, так вы орать будете "это они сука деньги отмывают! у меня сестра троюродной тети брата жены деда слышала!"
-
21 окт 10посчитай получше, дружок!
возьми стоимость счетчиков, посмотри скока ты за год стал платить и отними. Прибавь сюда стоимость обслуживания (400-600руб в год) + стоимость замены примерно раз в 2-3 года (т.к. вода везде жесткая, счетчики забиваются на раз).
Если у тебя все равно выгодно выходит — значит в квартире прописано не меньше 4-5 человек, если же посчитать на 1-2 человек, выходит, что платить по общему тарифу ВЫГОДНЕЕ.
плюс к тому же за счетчики постоянно идут ДОНАЧИСЛЕНИЯ! (корректровки), это знаю не понаслышке, выходит по счетчикам даже больше платишь в итоге!-
21 окт 10"обслуживание" счетчиков — это разводка для лохов. не требуют они никакого обслуживания весь срок до поверки. 5-6 лет. перед ними стоит фильтр тонкой очистки от грязи, а на жесткую воду им накласть — там внутри кроме крыльчатки с магнитом ничего нет.
Нет никаких доначислений! это опять-таки разводка для лохов.
у меня счетчики отстояли уже второй межповерочный интервал, т.е. чуть больше 10 лет. воду никто не экономит вообще — разница по оплате с "по тарифу" — ровно 3 раза. -
21 окт 10Дружок. Свои "расчоты" оставь при себе. Я всё уже давно посчитал. И поэтому говорю — я уже отбил стоимость счетчиков.
Замена/поверка — раз в 7 лет. Установлено производителем и подтверждено сертификатами соответствия.
По поводу количества прописаных — твоя логика меня умиляет. Чесслово. Gо ней получается что 4-5 человек потребляют воды меньше чем 1-2? Охренеть красава =) В школу иди.-
-
21 окт 10выгодно платить по тарифу только в одном случае — прописан один, живет реально 3 и больше.
нормы потребления по тарифам для разных регионов — от 11 до 18 кубов на человека в месяц.
семья из 3-4 человек, со всеми стирками, ежедневными купаниями и прочим потребляет около 10 холодной и 12 горячей в месяц.
-
-
-
-
A21 окт 10Повторюсь. Водосчетчик — nnm.ru
zzZzz: "Конечная цель установки счетчиков — это чтобы каждый платил ровно за то, что потребил." в реальности пока достижима очень слабо, большими усилиями и огромными затратами по времени.
Часто счетчик считают панацеей от всех бед.
Нельзя посчитать то что потребил, так как водосчетчик, газовый счетчик, электросчетчик НЕ измеряют количество УСЛУГИ. Они измеряют РАСХОД. А вот за обеспечение услуги и придется тратить время и средства. В законодательстве четко определено что является услугой холодной воды. Счета нам выставляют именно за эту услугу, но измеренную в виде расхода жидкости. Тарифы обычно регулирует Городское управление по ЖКХ. На него можно и нужно писать в Прокуратуру о снижении тарифов если Водоканал например не может обеспечить вам положенную по закону услугу в надлежащем качестве. То есть бесперебойно круглосуточно круглогодично, а не 2 часа в день на верхнем этаже как в некоторых домах.
Для холодной воды В УСЛУГУ входит: ВРЕМЯ — то есть когда я могу воспользоваться водой, КАЧЕСТВО — что у меня течет из крана, КОЛИЧЕСТВО — сколько израсходовано.
Поэтому собственник не может быть успокоенным только тем что он установил счетчики. Проблема КАЧЕСТВА и ВРЕМЕНИ доступа к услуге не снимается. И делается долгими походами в ЖКУ.
А лучше всего сразу писать в городскую прокуратуру. Это вам не суд с его формализмом — жалобу можно составить в произвольной форме. А в суд вы всегда сможете обратиться.
Таким образом проблема установки счетчика не так проста. При современном Качестве услуги и контроле за ней нужно каждый случай рассматривать отдельно.-
-
A21 окт 10Затраченное время не соответствует полученной выгоде.
Реальная история нашего дома. Казань 2002 г. холодная вода.
В течении месяца или двух в 2002 году по ночам с 0 до 5-ти утра выключали холодную воду для экономии электроэнергии. Обращались во все инстанции от ЖКУ до городского управления ЖКХ. Все это несмотря на потраченные усилия не принесло результата. Затем ночью в 2 часа, взяли на испуг тетеньку на водонасосной станциии и выкрали постановление по отключению воды. Затем опубликовали его в газете. На эти действия ушел еще месяц. Теперь воду отключали уже с 23:00 и до 8:00. После включения — вода текла ржавая в течении часа. Соответсвенно горячая вода из бойлерной появлялась после 2-х часов после включения холодной воды. Происходило заполнение бака на бойлерной.
Был проведен поквартирный обход нашего дома с выбором Старшего по дому, с тем чтобы один человек мог представлять целый дом в ЖКУ, в Городском управлении ЖКХ. До этого заявления в Городское управление ЖКХ несколько раз поквартирно подписывались и направлялись в Городское управлении по ЖКХ. Получили множество отписок. Вызывали дважды местные телеканалы, поквартирным обходом нескольких домов собирали народ для ТВ.
Все это было возможно лишь по тому что мы с женой учились в аспирантуре и могли днем свободно перемещаться, а ночью — соответственно работать по аспирантуре.
После этого мы нашли действенный способ с минимальным количеством затрачиваемых усилий.
Отключили воду более чем положено по закону — пишем в прокуратуру жалобу в произвольной форме с требованием провести перерасчет, пресечь действия Водоканала по незаконному отключению воды и т.д.и т.п.
Перерасчет зачастую не делают но я трачу лишь время на то чтобы напечатать письмо, распечатать и отправить его по почте в Городскую прокуратуру.
Если с течением некоторого времени не пропускать ни одно отключение — то ситуация начинает в вашем районе потихоньку выправляться.
НО! — каждое отключение, понижение давления, мигание света, вода течет ржавая должно быть оперативно отработано по всем диспетчерам. Выяснить в чем дело, когда будет устранено. Сказали через час — позвонить через час. Выяснить почему не устранено! Поскольку сейчас разговор с диспетчером записывается и проверяется, а количество жалоб населения учитывается Городским управлением по ЖКХ — то дозвониться до диспетчера — это отдельная песня на 30 минут или 1 час.
Даже так — нет горячей воды — и легко дозвонился до диспетчера теплосетей — это значит перебои с электроэнергией о чем диспетчер радостно и сообщит. А вот если дозвониться не возможно — значит они и отключили!
НО ЗДЕСЬ речь не о том. Все забывают о том что счетчик измеряет РАСХОД а не УСЛУГУ. По моему очень важно побороть это убеждение в умах граждан.
-
-
-
A21 окт 10Я не писал что zzZzz считает счетчик панацеей.
Я написал "Часто счетчик считают панацеей от всех бед." — что является обобщенным мнением людей? с которыми сталкивался. Однако в связи с тем? что люди не понимают что измеряет счетчик — монополисты — поставщики услуг позволяют себе следующие фразы — "Ну что вы беспокоитесь — у вас же счетчик! Вы ж не платите за недопоставку" НЕВЕРНО! Верно при условии соблюдения сроков оговоренных в законе. А Потребители успокоенно отвечают, мол да, верно, нет электричества 3 дня – ну так что ж , я ж за него не плачу. А то что продукты в холодильнике испортились ну надо было съесть.
Так что я за правильное понимание Счетчика расхода, без отрыва от понятия услуги.
-
-
-
yurasha59 АВТОР21 окт 10Во-первых, тебе detonat ответил, во-вторых, я не нарушаю законов, платя по среднему. Сколько я потребил фактически, на 5 или на 10 — это в законе не прописано. Изменятся законы — буду по-другому платить. Да, живу в немаленькой квартире, главных стояка четыре со своей разводкой каждый. И что? -
-
-
-
-
H21 окт 10ну, всё бы ничего: и не к такому привыкали... Но самое западло в том, что есть 307 постановление...
Собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета — пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил.
22. Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил.
короче говоря: есть входной счётчик на дом. В доме есть квартиры, как со счётчиками, так и без таковых. По итогам месяца снимаются показатели с входного счётчика, помножаются на тариф. Из полученной суммы вычитается сумма платежей по тарифам квартир без счётчиков. Из результата вычитаю сумму платежей по счетчикам. Остаток делят на все квартиры со счётчиком и каждому владельцу в квитанцию дописывают получившуюся долю...
Хорошо, если всё тютелька в тютельку и нет перерасхода воды.
А вот вынимаю квитанцию из почтового ящика. Читаю что и сколько... припухаю6 за горячее водоснабжение — 3800 целковых. Рядом соседка тоже квитанцию извлекает. Спрашиваю у неё: мол, сколько за воду сняли? Отвечает:как обычно. Выясняется, что у неё счётчиков никаких нет. В Жилконторе сказали, что была трёхдневная утечка с главной магистрали на дом, по причине аварии, вот воды и вылилось так много. А они всё правильно посчитали, так как по законы, те кто с о счётчиками — те и оплачивают. А те кто без — их трогать нельзя. они по закону на тарифах сидят...-
21 окт 10Неа.что-то тут не хорошо.Со счетчиком платится по счетчику...была утечка-значит должны были сумму записать на тех,кто БЕЗ СЧЕТЧИКОВ.
В прокуратуру можно смело писать...Счетчик же только за полученую воду идет оплата.Дажее пусть месяц не было воды.Без счетчиков платят,со счетчиками оплачивают разницу в показаниях.Нет разницы показаний-нет денег Жеку. Все.
-
21 окт 10Живу один. В месяц уходит 2 куба холодной, 1 — горячей. Ванны нет, использую душ-кабину. Чтобы была реальная экономия, надо:
1. Устранить все протечки в квартире.
2. Закрывать воду, когда ей не пользуешься: намочил посуду, закрыл воду, намылил, открыл воду, смыл. И в таком аксепте. Аналогично с мытьем. -
21 окт 10Все в курсе — что счетчики через 4 года нужно или снимать на поверку или ставить новые ?-
21 окт 10Вот именно горячие через 4 на холодные 6 лет!Иначе вас начнут иметь по общедомовому счётчику!,тут я как раз в начале лета с этим столкнулся!И Вас снова имеют в Москве ,если ставить новые, я так сразу сделал 2 поменял, вышло около 4 тысяч рублей1Вот те и экономия.Да после первой установки я наверно за год или чуть меньше ,отбил деньги затрачнные на счётчики,но.... если учитывать замену на Новые ,экономия какая то мутная выходит.Очень интересно за этим наблюдать в ЕИРЦ, куда приходят пенсионеры,которы счётчики бесплатно "типа" поменяли ,а теперь 4 года прошло и им надо или на поверку отправлять счётчики,(немного дешевле, чем новые поставить,но геммороя больше!) или платить в 4 -6 раз больше за водую -
21 окт 10+демонтаж, поверка -обратно монтаж — все оплачивается нами же... (((
-
-
21 окт 10Пу вчера по зомбо про водные ресурсы вещал. К чему бы это?
Ресурсы (от франц. ressource — вспомогательное средство), денежные средства, ценности, запасы, возможности; источники дохода в государственном бюджете. Различают Р. экономические (материальные, трудовые, финансовые) и природные. ► БСЭ -
21 окт 10Недавно поставили счетчики. Тоже 4 штуки )) Как пользовались водой, так и пользуемся, но по счетчику получается, что платить нужно чуть ли не вдвое меньше, чем при "безлимите". Выгодно или не выгодно — решать каждому. Идея о том, что сами счетчики должен кто-то оплатить — из области фантастики. Не те времена-с! Впрочем, и электросчетчики покупает тоже владелец помещения.
Другое дело, что не везде подобное мероприятие может пойти во благо. К примеру, если совпадут 3 условия:
1. Малоквартирный дом
2. Желание сэкономить у жильцов на потреблении воды
3. Холодная зима
— то в результате можно получить промороженный слив среди зимы... Со всеми ОЧЕНЬ неприяными следствиями этого.-
C21 окт 10+1
народ всё ещё невдупляется, что нынче живём в т.н. рыночных условиях, когда каждый платит за себя, а не государство за всех.
за что боролись то и хавайте.. -
K21 окт 10шикарная экономия, но гос-во уменьшения доходов не потерпит как только число счетчиков перешагнет опр. отметку — существенно изменятся тарифы и экономия кончится. Так что не устанавливая счетчик я продлеваю ваше благополучие.
P.S. недавно слышал странное заявление о существенном повышении тарифов для тех кто не установит счетчик — думаю это подтверждение вышесказанному. ну плюс ещё помощь изготовителям и установщикам.
С пролетарским приветом!-
21 окт 10Я тоже слышал о повышении тарифов на безлимит. Причем, на 2011 год прогнозируется ажиотажный спрос на установку счетчиков в связи с этим. Соответственно, очереди на установку и опечатывание, рост цен на "услугу" установки и прочие прелести. Поэтому и решили плюнуть и поставить заранее.
-
Сделано с
NoNaMe