-
18 окт 10Все это мелочи, по сравнению с тем с какого момента считается истории Казани. Никого не хочу обидеть, не сомневаюсь в старинности татарского народа, но ничего кроме смеха официальная позиция историков не вызывает. У меня дома есть книга, выпущенная в 1937 году, но мне не 73 года. -
17 окт 10На самом деле они все переврали. Нашли глиняные таблички, которые, смеха ради, оставили представители канувшей в Лету цивилизации атлантов и лемуров, на которых в своем творчестве намекал некто Э. Мулдашев. В этих табличках они написали разных смешных вещей — и про Святославичей и про Бригитту и даже про Ипатию. Часть из этих артефактов разошлась по древней Руси, которая, к слову, и Русью-то тогда не была вовсе, какие-то обрывки ушли к кельтам... Кстати, Русь не была ни Русью ни Скифией, как думают некоторые. Они тогда называлась землей Весельников — в честь людей, контактировавших с цивилизацией атлантов. Цивилизация атлантов позже перешла в энергетическую форму существования, а весельники остались, распространяя по свету анекдоты про разных языческих и не очень "богов", делая при этом серьезную мину, от чего все эти бредни, над которыми уграли атланты, прижились в разных местах и были приняты за истину историками. -
S17 окт 10
-
-
R17 окт 10Хм.... так и не понял о чем речь. О том что былинные богатыри не жили в христианское время? Да вроде это и так очевидно. Смысл создавать устный эпос в то время когда уже существовала письменность. Вполне очевидно что "христианские мотивы" в эпосе, поздние наслоения. Интересно кого-нибудь удивило, что былины описывающие события на Южной Руси, были сохранены и позднее записаны в Руси Северной. Неплохо о богатрыском эпове описано у В.Кожинова в "Истории Руси и русского слова".
-
-
17 окт 10Едет по лесу на своем коне Илья Муромец. Едет-едет и подъехал к пере-
сечению трех дорог. "Направо пойдешь — помрешь, налево пойдешь — уто-
нешь, прямо пойдешь — педерастом станешь. Выбрал Илюша из трех зол
меньшее и поехал прямо.
Едет-едет, видит — Змей Горыныч сидит. Подъехал к нему Илья Муромец,
со всей силы ударил по голове это чудище своей булавой и спокойно поехал
дальше.
Покрутил-покрутил головой Змей Горыныч и говорит:
— Ну и педераст же ты, Илюша! -
16 окт 10"Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил, летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине
Всё напутал, перепутал, переврал.
Но мы-то ушлые потомки:
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Всё иначе запендюрим.
Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул – внуки
Японского кагана Чингис-хана.
Был такой Чингис — каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.
................................................"
Т.Шаов -
16 окт 10«Из того ли то из города из Мурома, Из того села да Карачарова, Выезжал удаленький дородный добрый молодец. Он стоял заутреню во Муроме, А й к обеденке поспеть хотел он в стольный Киев-град».
-------------
Так начинается самая известная былина об Илье Муромце.
Если уважаемый Лев Прозоров считает, что и этот текст специально придуман попами, чтобы создать "к концу того же семнадцатого столетия" культ «святого Ильи Муромца», то... Бог ему судья. Только к исторической науке его беллетристика не имеет никакого отношения.
В этом контексте интересно бы узнать мнение Прозорова относительно образа Соловья Разбойника и происхождения названия реки "Смородинки". Проверка на вшивость, так сказать.-
S16 окт 10>Если уважаемый Лев Прозоров считает, что и этот текст специально придуман попами
Уважаемый Лев Прозоров исследовал несколько версий былины, однако, ни в одном из них не указывается, как доехать из Мурома до Киева конным транспортом за время от заутренни до обеденки.
Возможно, ты знаешь как это сделать.-
16 окт 10С каких пор у нас былины превратились из произведения народного творчества в справочник по средствам транспорта? Если бы в былинах с точностью до запятой излагались все параметры (скорость, расстояние, дальность полета стрелы, громкость свиста Соловья Разбойника, желательно в децибелах), то это была бы уже не былина?
В этом отрывке я хотел обратить внимание на другое: Илья Муромец "отстоял заутреню", то есть автор этой редакции былины совершенно однозначно относит Илью к числу христиан.
Просто Прозоров разрабатывает проблему слишком узко, зацикливаясь на дохристианском периоде Руси. Тогда как само наличие нескольких версий былины, о чем ты и сам говоришь, свидетельствует о том, что былина имеет древние корни, что она неоднократно адаптировалась под существующие реалии. Идея Прозорова была бы верна, если он смог бы доказать две вещи:
— что былина была создана не ранее 5 века, на основе каких-либо реальных событий;
— что версия про заутреню и обеденку появилась не ранее 7 века.
Я не зря упомянул про реку Смородинку. Это название происходит не от ягоды, а от древнего индоевропейского корня "мор". То есть это — река смерти. Герой вступает в поединок с чудищем, стоявшим на страже ворот в потусторонний мир. Это древнейший индоевропейский сюжет. Поэтому корни былины растут из древнейших мифологических сюжетов. Упуская из вида эти обстоятельства Прозоров делает ложные выводы. Потому что, я уверен, он не теорию разрабатывает под имеющиеся факты, а наоборот, подгоняет факты под свою теорию.
Очень рекомендую у прочтению книгу Проппа "Исторические корни волшебной сказки".-
-
S16 окт 10>Просто Прозоров разрабатывает проблему слишком узко, зацикливаясь на дохристианском периоде Руси.
Тут ты не угадал. Эта статейка — всего лишь не очень удачная компиляция из книги "Времена русских богатырей". Чтобы обсуждать надо ознакомится.
>Идея Прозорова была бы верна, если он смог бы доказать две вещи:
>— что былина была создана не ранее 5 века, на основе каких-либо реальных событий;
Он доказал. -
S17 окт 10"В этом отрывке я хотел обратить внимание на другое: Илья Муромец "отстоял заутреню""
Элия,он же Илья,он же скорее всего Элияhу в ивритском написании скорее всего был хазаром.А они приняли иудейство.Так вот правоверные иудеи молятся еще до восхода солнца.Так что заутреня это не пререготива христиан.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe