-
1 сен 10Для тех кто еще спит в совке обьясню популярно: сегодня работа моего отца( топ-менеджер крупной строительной компании) стоит 10 000$, он получал 240 руб. + примерно еще столько же всяческие "поощрения". Если грубо приравнять 10 000$ к 10 000 рублям то получается, что получая 500 рублей, пусть даже 1 000, на 9 000 рублей он дотировал дешовую колбасу, обеспечивал бесплатное образование и медицину для громадной армии бездельников.-
1 сен 10Жаль, не могу поставить плюс, никогда не рвался за рейтингом. Интересно, кто эти минусяторы, безликие и трусливые. Без доводов, по подленькому прошлись, душу отвели... -
-
1 сен 10Вот так примитивно? И грубо? Так ведь в выбранном вами стиле проще простого — САМ ДУРАК И МНОГО ЕЩЕ ЧЕГО ПЛОХОГО... могу озвучить =)
-
-
S1 сен 10Для тех кто в коме объясню. Что значит работа стоит? Сейчас строительный бум и работа стоит 10 000, завтра бум кончится и твой отец (не дай Бог!) станет просто безработным, стоить 10 000 будет, допустим, работа парикмахера. А учится его не возьмут — возраст. Система, которая была в СССР обеспечивала медленный, по сравнению с Западом, путь при сохранении большинства населения и еще почти мгновенный всплеск в случае необходимости (война, Чернобыль и т.п.). Западная система обеспечивает быстрый рост, но за счет обеднения части населения. Те, кто попал на гребень ее хвалят, кто скатился ругают. Эффективность западной экономики дутая — цена, которой она оплачена выше выгоды от ее применения. Грубый пример, но как-то он отражает суть: У вас есть трое дочерей, можно отдать их в муз школы, на танцы или еще куда-то но это медленный путь и неизвестный конечный результат. А можно с 14 лет отдать на панель и получать сразу прибыль. Что выбираем?
-
1 сен 10Чушь полная. Не обеспечивает западная система быстрый рост, они прошли долгий и тяжелый путь, чтоб жить хорошо. Давно нет КАПИТАЛИЗМА в чистом виде — кризис 30х их хорошо подправил. Почему не возьмут учиться, был случай пенсионерка пошла учиться — интересно мне, говорит. А халявщиков не люблю...
Чего решительно не понимаю, из Ваших слов и таких как Вы (тут без издевки, с полным уважением, удачи Вам, и не надо про кому, то-же мог бы сказать про Вас, но не говорю))) получается, западная система — империя зла, и людей там спасать надо, без Вас они пропадают (на панель и сразу прибыль). Я не передергиваю, просто в сухом остатке так выходит из ваших слов. Только вот они об этом ни сном ни духом (проблем у них хватает но в компартию они не спешат, хотя имеют возможность).
Да не бум строительный, просто работа — если кризис — будет всем хреново (и парикмахеру). Так ведь внутренний экономический кризис и развалил СССР (кризис в плановой экономике невозможен только на бумаге, да забыли про овраги), просто обанкротились. А теперь вопрос — за чей счет банкет (с)? Кто эту равномерность, а если честно, то уравниловку обеспечивает? Не привела ли уравниловка к малой заинтересованности двигать экономику? Нефть подешевела и кранты. Дутая (таки да, дутая, это отдельный разговор "что такое деньги и банковская система") западная экономика чихает, но живет. Все попытки на планете построить социализм — рухнули, ну разве что еще Фидель держится, доброго ему здоровья, колоритный дядька =) правда экономика... как бы это сказать... самый ходовой товар — куриные яйца. Сухое молоко, спички и хлеб выдают по карточкам. НО... танцуй ламбаду и работай по настроению (социальное обеспечение позволяет)... только опять вопрос — откуда дровишки, т-е за чей счет? Грянул в Америке кризис, перестали ехать туристы, везти деньги, так Фидель аж выздоровел и обратился к нации, что, таки надо работать, будем уменьшать соцобеспечение. =))
Я все к чему. Сами только котята родятся. Деньги обеспечиваются не из воздуха даже при социализме и система уровниловки ущербна (зачем работать если можно не работать). Может можно взять рыночную экономику и добавить в нее социальную составляющую? Так они и делают. Причем, в какие-то годы социальные программы меньше, в какие-то больше, в зависимости от состояния экономики. Не надо их спасать, их пенсионеры обеспечены лучше наших, путешествуют по миру...
Удачи =)-
-
S1 сен 10Про кому беру слова обратно, но давайте посмотрим структуру того что выпускает США и что потребляет. Если бы США производили столько сколько СССР страна рухнула бы без кризисов еще в 30-е годы. Не верите мне, почитайте Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка" в 35 году США не выпускали готовальни. НЕ ВЫГОДНО. А мы делали многое из того, что не выгодно.
Деньги мне даром никогда не падали, знаю. А вот американским рабочим падают. Уравниловка есть и в Швеции и в Голландии, но там этого не бояться.
Я никогда не говорил, что в СССР было хорошо, но я прекрасно понимаю ПОЧЕМУ было плохо, и готов доказать, что при капитализме будет в сто раз хуже.
____
"...Давно нет КАПИТАЛИЗМА в чистом виде...."
_________
А что тогда у нас? Насчет капитализма согласен, его нет. Есть империализм.
Социализм обязательно будет и во многих кап.странах его элементы давно есть (спасибо СССР), поэтому и компартию не идут (спасибо третьему миру обеспечивающему благосостояние кап. стран и пропаганде).
Куба ежегодно принимает тысячи наших детей-чернобыльцев, на которых чхать родной стране.
То что западная система — империя зла вы и сами можете понять. Капитализм обеспечил быстрый рост в 19, начале 20 века ряду стран и дальше все. В конце 20 только азиатские страны из-за выгодных условий размещения предприятий развивались. Остальные страны — нищали. Такого роста как в СССР ни в одной стране не было и не будет при капитализме.
-
-
-
-
E2 сен 10на 3х работах? меньше 30т.? Что за работа такая если узбеки за вскопаную грядку на дачных участках уже по 1000 ломят.
-
-
31 авг 10очевидно, что подавляющее количество комментаторов в советских магазинах-то не работало :)
А я вот тоже 3 года (после возвращения с гастролей и развала нашей рок-группы) в эпоху перемен (1984-1987) отработал непьющим (!) грузчиком — правда, в большом московском универсаме. Не могу сказать, что было так же, как в статье (и место более "цивилизованное", и время уже упакованного товара), но в целом, свидетельства "коллеги" особых сомнений не вызывают.
Мне запомнились более смешные моменты: взятие с поличным вороватых покупателей, среди которых попадались и простые офицеры, и высшие офицеры на пенсии (со здоровыми нашитыми карманами внутри шинели, куда насыпались конфеты) и даже учительница... И по этому поводу уникальная фраза одной материальщицы свой коллеге: "Глазированные сырки в зал? Ты с ума сошла — столько народу, и все в плащах!"-
31 авг 10ещё вспомнилось — из школьного возраста:
торт "Киевский" (типа "Полёта", который сейчас лежит в каждой кондитерской) встречался мне только у моего одноклассника, когда его матери привозили с оказией соответственно из Киева :)
зеленого чая в совке не было в принципе, первый раз увидел его в 1988 году в Варшаве. Для меня это до сих пор загадка: чем советской власти угрожал зелёный чай? -
-
-
-
-
B31 авг 10В памяти четко держится рефлекс который иногда сейчас срабатывает-рефлекс занимания очереди т. е. не фажно что продоют важно взять очередь потом пройти в сторону кассы и узнать что там в продаже и можно ли будет потом это поменять или подарить кому нибудь из родственников или друзей(так впервые мною были куплены туфли саламандер если кто помнит,и приглашения в гости с подарком в виде кофе пеле ит.д. у некоторых память явно отшибленная или такая однобокая а некоторые прикидываются что они родились тогда эт такая фишка поржать над нами).
-
31 авг 10Ага, кажись году в 90 иду я по центру городу, смотрю — какой-то ажиотаж, народ столпился — чего-то дают. Я щеманулся сквозь женщин, пролез в центр толпы, в руках зажаты приготовленные деньги, смотрю — а это тампаксы продают. И тут огляделся, я один, остальные — женщины!
-
O31 авг 10"Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что бояться знать правду. Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но все же люди в это верят. Люди глупы: они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это. Тем легче их одурачить." ©
"Людям нужна какая-то цель, а чтобы иметь цель, им нужны враги. Легко вести за собой людей, когда им дана цель. Для них это важнее Истины, которая на самом деле мало кого интересует." © -
31 авг 10Сейчас в Евпатории нахожусь последний раз был тут в пионерском лагере в СССР — ничего не изменилось весь крым живёт созданном в Советском Союзе.
В США был два года назад в трёх штатах (Портланд, Солт-лейк сити, Элко) — как у нас в СССР — ценники на одежде на заводе напечатаны меню в кафе — лист А4. -
31 авг 10"Первый зам. главы президентской администрации Владислав Сурков, выступая на Селигере перед молодёжным форумом, с пафосом заявил, что НАКОНЕЦ ТО усилия администрации увенчались успехом, и буржуазная Россия по уровню жизни превзошла СССР. По его словам, все 90-е и 2000-е годы "постсоветская" власть догоняла власть Советскую, и вот удалось."
"Селигерцы" поверят. -
-
31 авг 10to PainterNNM (nettter):
Вы же взрослый человек — нельзя быть таким наивным! Капитализм — это власть капитала, при которой человеческая жизнь не стоит ничего, кроме заинтересованости в его приумножении.. Это homo humani lupus, где за внешним лакированным фасадом, рассчитанным на недалёких людей, скрываются целые человеческие трагедии.. Оглянитесь вокруг, на аварии и техногенные катастрофы, происходящие по вине недобросовестных работодателей.. Вы что, думаете в цивилизованной Европе иначе? Как бы не так — всё замешано на тех же дрожжах.. Почитайте наших диссидентов (хотя бы Зиновьева), в своё время уехавших на Запад и быстро в нём разочаровавшихся..-
31 авг 10Я совершенно не очарован западом. Эксплуатация, катастрофы... всего этого и у нас было. Чернобыль, он наш, а мы в день взрыва первомайский парад устроили... вы идеалист =)
Истина всегда посредине — капитализм с социальным лицом или социализм с полной капитализацией средств производства...-
T31 авг 10К слову о Чернобыле.
В итоге по по заключению международной комиссии — специалистов в области, а не крикунов журналистов. Все действия по ликвидации, эвакуации и устранению последствий были проведены на высочайшем уровне. К тому существовали документы с рекомендациями о порядке действия в подобных ЧС принятые на международном уровне.
Один из пунктов там... простыми словами: если степень угрозы позволяет не нарушать обычную жизнь людей, то лучше этого не делать, дабы не усугублять другими последствиями. Паникой там всякой, и др. необдуманными действиями темных слоев населения.
Толи дело сейчас! Вы представьте подобные события сегодня. Варианта 2:
1.Желтая преса, журналюги начали бы нести всякий бред взятый из непонятных источников. Кто больше страха нагонит. Паника, невнятные действия руководства, жертвы при эвакуации.... которая началась через неделю... Люди бегут спасая себя и своих родственников, но поскольку имеют слабое представление что произошло бегут туда куда нельзя, по наиболее зараженным областям...
2-й вариант. Мы обо всем узнаем по НТВ, о том что где-то умирают от какой-то непонятной язвы. По крайней мере врачи ставят такой диагноз. Но один врач пожелавший остаться неизвестным поведал нам, что на самом деле это лучевая болезнь. кратно возрасло число онкологических заболеваний. Потом интервью с астрологом, батюшка про падение нравов и наказание за грехи... и т.п.-
1 сен 10Ну да. Ну да. У такого города существует план действий на случай чп. Другое дело — совпадение с первомаем. Очень спорно. То, что ломанутся в леса — бред, они все про радиацию знают, да и в лесу радиация не больше, чем на первомайской демонстрации. Вроде все верно, только детишек жалко, что сейчас болеют. Да я не об этом. Проблема катастроф (множества) решалась тогда путем полного замалчивания. Очень удобно, и ощущение полной безопасности у населения.
А в современной России чп случались, не по вашей схеме, и спасибо журналистам — поднимают проблемы, заставляя власть шевелиться, но ощущение безопасности пропало. =)
-
-
-
-
30 авг 10to m1314:
внешний долг СССР на начало 1992 года (за 75 лет) составлял 57 млрд. долларов, в 1997 — 123, 5 млрд., в 1999 — 167 млрд., и т.д., значится, по-Вашему, мы взяли и р-р-аз, заплатили более ста миллиардов сразу — а чё нам, поди деньжата водятся, страна богатая, можем себе позволить..-
31 авг 10Про 57 млрд. нужно уточнить. "По официальным данным, признанный Россией советский долг составил в 1991 году 95,1 млрд. долл. Долг иностранным правительствам составлял 57,2 млрд. долл." И кто сказал, что раз и заплатили. Гасили по мере возможности. График погашения хоть в педивикии посмотрите что-ли )
-
-
30 авг 10Похоже, г-н modelius, я немного поколебала Вашу уверенность в прекрасном завтра.. Насчёт внешнего долга разберётесь сами — каким образом он за менее чем два десятилетия вырос более, чем в три раза, а вот что касается спроса-предложения, то тут Вы попали пальцем в небо — из нашей страны сейчас тащат всё, что ни попадя: у нас выплавляют алюминий из африканских бокситов, потому что электроэнергия дармовая (хотя этот алюминий тут же уходит восвояси, потому как не наш, оставляя нам лишь отравленную атмосферу), лес, алмазы, редкие металлы, крабы, икра, рыба, золото и т. п., то, чего вы не видите, заняв страусиную позицию, утекает на Запад, лишая более-менее человеческой жизни наше будущее поколение.. Вытащите голову из песка, отвлекитесь от белорусских огурцов и охлаждённого !российского мяса! — да Вы хоть один животноводческий комплекс в стране видели?!, и посмотрите вокруг себя незашоренным, трезвым взглядом!!!
-
30 авг 10Потому что кроме нефти, (газ не в счёт, ибо дёшев), нам нечего предложить мировому сообществу, а с учётом внешнего долга, который подбирается к 200 миллиардам баксов, которые Вы, г-н modelius (да и ваши дети тоже), будете вынуждены отдавать, невзирая на то, что станете питаться отварными башмаками и штиблетами (Чаплин), реальность в виде затоваренных прилавков может очень быстро превратиться в несбыточную мечту..
-
M30 авг 10То, что предложить нечего — скажем спасибо совку. Пока весь мир шел по пути эволюции, технического развития, красные собаки всячески тормозили страну. В итоге в 91 году страна не смогла предложить западу ничего кроме нефти) А вы откуда у нас такой провидец?=) Из каких штатов будете?=) И про долг можно подробнее=)
-
-
31 авг 10И как-бы и должен и как-бы не совсем. Главное чем совок торговал, это идеей социализма. Чтоб покупали приходилось здорово доплачивать. Пока платили-помогали все кое-как шло, закончились деньги — закончилась дружба и социализм...
-
-
18 сен 10Не забудь сказать спасибо совку и за то, что тебе дал родиться,вырасти,образование (3 класса судя по твоим постам,но эт твоя проблема). И если ты родился в другой стране, то будь добр отбить поклон совку за то, что тебе было позволено отсасывать у демократии по полной программе, ибо она — есть защитная реакция капиталистов на происходящее в этом совке. А что имеет и предлагает нынешняя россияния — это есть результат совместной деятельности коллабориционистов,именуемых в новостях "правительством рф).
-
-
-
-
1 сен 10Да я не ради покичиться, а в пику утверждению "газ не в счет". Напротив, сверхрентабельность Газпрома — ё...ый стыд. Он, как пылесос вытягивает деньги из других отраслей и служит главным фактором инфляции издержек. И если вспомнить стремление Газпрома довести внутренние цены до европейских, то вообще лютый пиздец. Эта раковая опухоль нас в конце концов угробит.
-
-
-
T31 авг 10Дело в том, что нынешнее изобилие обеспечено низкой покупательной способностью населения. Это даже если не говорить, что большая часть этого изобилия сурогаты. Кто-то из ученых задвинул недавно что-то вроде: "Если перевести американскую пищевую промышленность на советские госты 80-х, у них будет дифицит в магазинах покруче перестроечного СССР"
-
V2 сен 10Согласен, прордукты, когда они были, были качественными. Теперь пытаются кое-где вернуться к выпуску продуктов но гостам 70-80-х годов.
Промтовары советского периода привыкли ругать вдоль и поперек. Но я до сих пор продолжаю пользоваться значительным количествой домашних вещей, посудой и т.п. выпущенных в те застойные годы. Может они "не престижны" по нынешним временам, но и не уродливы, а вот по надежности — превосходят многие нынешние.
Еще один пример: в эпоху дефицита конца 70-х,тогда мне недавнему студенту, не удалось купить новый фотоаппарат — так же, как в выше описанной статье, они продавались только каким-то "особоважнымлюдям",
но после длительных поисков в комиссионках Харькова — удалось насобирать б/у "Зениты"+ сменную оптику к ним, при чем хорошего качества, которыми я успешно пользовался для фотолюбительских съемок ~30 лет. Без ремонтов.
Сейчас использую цифровой Фуджик — прогресс, однако, но качество картинки у цифровика не то. А цифровая зеркалка будет стоить значительной дороже — так можно сравнить и стоимость наших затрат в других направлениях (тогда и теперь)...
Покупательская способность большей части населения сильно отстает от предложения в торговой сети. А продается там ширпотреб китайской сборки (по тройным ценам), расчитанный максимум на три-четыре года. Имеющий глаза — может сравнить самостоятельно.
-
-
-
S30 авг 10всё говорят и товорят где лучше лучше там где ты стройшь своё будущее и не важно что за окном СССР или Россия прожть можно было и там а прижеланий хорошо прожить хотя не пробовал
-
30 авг 10Сограждане, с одной стороны, капитализма с человеческим лицом не бывает, а с другой социализм, хоть и с лицом бедного родственника, но имел массу своих достоинств, которыми можно заслуженно гордиться.. Апофеоз капитализма — Америка, и что? Это страна ужасающей нищеты и бедности.. Вы что, думаете, трейлеры — американская экзотика? Это констатация факта, что подавляющее большиство американцев не имеет собственного дома и вынуждены болтаться по стране, видя в сладких снах собственный уголок.. Опуститесь с небес на землю, послушайте независимых экономистов — подешевеет нефть, и охлаждённое российское мясо с белорусскими огурцами вам покажется несбыточной мечтой..
-
31 авг 10Капитализма с человеческим лицом не бывает? нуу... Капитализма в чистом виде уже давно нигде нет. Америка — страна контрастов, аднака... =) Да ну ее, ту америку.
Есть европа, там много стран несоциалистических, =))) в которых очень большие социальные программы. Они даже страдают от этого — арабы рвутся во францию, англию и тд чоб стать безработными — за это там хорошо платят =)
В конце концов есть голландия, швеция... Капитализм, и лицо вполне... =)
Сделано с
NoNaMe