-
10 авг 10Кстати, в свое время активно использовались аналоговые неэлектронные машины — гидроинтеграторы. Они позволяли очень быстро и достаточно точно моделировать физические процессы.
rus.polymus.ru -
V10 авг 10Тогда в конце 60-х — начале 80-х на правительственном уровне наверное не случайно. Копирование с годами изменило советский менталитет, появилось губительное мнение о том, что "за границей лучше", а у нас ничего делать не умеют. Процесс "перестройки-развала" похоже начался задолго до Горбачева. Однако нельзя сказать, что копировалась все, были и свои передовые разработки, например "Эльбрус". Мало известный факт, но в Пентиумах применены многие наработки именно "Эльбрус", потому, что в разработках принимали участие специалисты в свое время работавшие над "Эльбрусом".
А мы этого всего не знали, об этом замалчивали, или для секретности или чтобы посеять чувство неполноценности того, что производилось в СССР. Где-то кто-то недоглядел и прозевал этот момент.-
10 авг 10принцип — за бугром лучше, пришел к нам с Петрухой Величавым после того, как обкурился хуйни в голландии -
-
10 авг 10"Официально началом эры вычислительной техники принято считать 1946 год, когда военное ведомство США рассекретило легендарную электронно-вычислительную машину под названием ENIAC. Эта первая полномасштабная универсальная ЭВМ была построена в университете штата Пенсильвания."
Pennsylvania State University и Pennsylvania University — это два разных университета! Первый переводится именно как Университет штата Пенсильвания, второй правильно переводить как Пенсильванский университет. Первый — хрень моржовая, второй входит в десятку лучших в США. ЭНИАК сделали во втором, в том, который основал Беня Франклин. Русские переводчики их всегда путают... -
10 авг 10Гусей по осени считают. На сегодня Америка далеко опередила всех и вся.
Но не смотря на технический прогресс, сегодня, как и 50 лет назад, когда ЭВМ строились на лампах, в ЭВМ применяется двоичная система, когда, с появлением транзисторов, вполне можно было бы перейти на троичную систему, что увеличило бы скорость на треть, а то и в половину. Но корпорации по разработке вычислительных процессоров предпочитают идти другим путем, а расплачиваемся за их игры мы, покупатели.-
10 авг 10Ну на самом деле в СССР было направление изучающее так называемую аналоговую вычислительную систему.
Я плохо с ней знаком, знаю, что мой товарищ работал в лаборатории, основная деятельность которой было именно это направление.Вроде бы там применялась вообще десятичная(если память не изменяет).Но как далеко они успели шагнуть не знаю, потому что не видел ни одного действующего образца.-
10 авг 10Аналоговая вычислительная техника в то время работала быстрее — так как матетматические операции можно производить сразу над аналоговыми величинами.
Берется операционный усилитель и в канал обратной связи вешаются дискретные элементы. Добавил например конденсатор — и сразу готовй интегратор.
Разрядности у аналоговых вычислителей просто нет — они оперируют непрерывным потоком.
Минус — работаЛО быстрее чем цифровая, но программировать — только паяльником.
В военной технике были готовые блок — столбик выстой 5 см на 1х1 — и на этой этажерке были дискретные элементы --- минус --намного большее число контактов (а с точки зрения надежности — половина всех поломок в электронике — контакты)
Сейчас DSP обставят аналоговые вычислители
-
-
-
10 авг 10долбоебина, а что ты знаешь о троичной системе и некогда созданных у НАС на ее базе ЭВМ "Сетунь"? Ты, блядь, счеты деревянные от калькулятора отличить не в состоянии, а смеешь едло открывать.
-
-
-
X10 авг 10Роковая ошибка СССР — это бараны в его руководстве... А по-поводу советских компьютеров — слава Богу что они дальше не развивались. Никто бы IBM никогда бы не порвал. Хотя бы потому что они существовали задолго до появления компьютеров и СССР как таковых. И самое главное на всём мировом просторе кроме конечно же стран с плановой экономикой был СПРОС, который подогревал интерес и бюджет.
И кстати только благодаря IBM каждый тролль на ннм имеет возможность сидеть и писать бредовые статьи как было хорошо 30 лет назад.-
10 авг 10А что было бы плохого если бы каждый троль пользовался компьютером отечественного образца?Не было бы Энштейна-был бы кто-то другой, не было бы IBM был бы кто-то другой.
Кстати, на закате СССР начались стройки заводов по выпуску вычислительной техники.
Имею ввиду больших заводов.Не успели, к сожалению. -
W10 авг 10Были ресурсы, были деньги, были умы. Порвать IBM было реально, если б правительство прислушивалось к ученым.
Та же ситуация была в ракетно-космическом комплексе. Пока развивались по плану конструкторов (Королев, Козлов и др.) — мы опережали США по всем параметрам, а когда советское правительство влезло и сказало "надо так, а не так" — мы попали, пардон, в жопу и в этой сфере.
Так все было в Союзе. Просто надо было не вмешиваться научно безграмотному правительству в планы разработок ученых, инженеров, конструкторов и т.д.-
-
10 авг 10Но мы ее имеем теперь.И где результаты?
больше 20-ти лет уже рыночная....
Кстати говоря, самые передовые технологии запада появились не благодаря рыночной экономике, а как раз вопреки ей.Перечислять не надо, надеюсь.
Всякие гос заказы под гос финансирование, а иногда банальное промышленное воровство. -
10 авг 10рыночной экономики НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как не существует и ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ.
как же я ненавижу бред про сферическое в вакууме и идеальный газ.
экономика в кап странах нихрена не рыночная, а госмонополия. абсолютно ВЕЗДЕ. распил бабла и проведение проектов пригодных максимально для распила бабла — не рыночная экономика.
-
-
-
-
Q10 авг 10Транзисторы плохо работают (или ваобще не работают) под воздействием радиации. А лампы работают прекрасно под воздействием радиации.
А так как все в СССР готовились к ядерной войне, то долгое время плевали на транзисторы и делали всё на лампах.
А когда спохватились — было уже поздно.-
-
Q10 авг 10Да какие уж тут мифы.
Я сам лично слышал мнение одного ведущего конструктора российской авиатехники по поводу иностранной электроники: лампы — они надёжные в любых ситуациях, а транзисторы — гавно, так как радиацию не выдерживают, перегрузки не выдерживают, и пр.
Выступление было в 2008 году на каком-то авиасалоне.-
-
10 авг 10Лампы не выдерживают перегрузки — да и проблемы с контактами --- время ламп прошло. Есть нормальная замена ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ электроника (один из примеров оптоэлектроника, магнитоэлектроника, сегнетоэлектроника и пошло, пошло, пошло)
Товарищ который выступал скорее всего слишком мало знает. -
10 авг 10Слышал звон.... в условиях радиации даже механический рубильник может не работать.... -
-
-
10 авг 10Ну, допустим, это не совсем миф.
Ламповая техника и впрямь более устойчива к различно рода помехам в том числе и к радиации.Но можно ли утверждать, что это и есть причина массового ее использования в вооруженных силах?Наверное нет.
А с другой стороны почему же транзисторы использовали вяло, хотя их выпускали?-
10 авг 10Когда беленко угнал Миг-25 то амеры очень долго удивлялись
вот какие Русские умные, они поступились принципами, массой, и тд и тп но использовали лампы из-за того что они работают в условиях перегрева лучше но вот только наш конструктор сказал что лампы использовали из-за того что транзисторов с подходящими характеристиками не было.
-
-
-
10 авг 10В космосе работает электроника и без ламп — да она должна быть радиационно устойчивой — и чаще всего используется КНИ (кремний на изоляторе, кремний на сапфире) — так не будет паразитных токов утечки через подложку.
Ну а вот на АЭС электроника на полупроводниках возле активной зоны действительное не живет — там используется пневмоника (вместо потоков электронов — поток воздуха) — а размером эта штука не больше лампы (но намного тоньше) -
10 авг 10На арифмотетны радиация вообще не действует. Поэтому в СССР компьютеры строились на основе арифмотеров, ручку у которых крутила водяная мельница. -
10 авг 10Как все просто :) Нико ни под какой радиацией не работает. Просто транзисторы горели под воздействием электромагнитного выброса, а лампы нет. Но это был бонус, а не фича. Смысл в том что мы просто не умели их делать. Мы очень сильно отставали в элементной базе. Когда березкин угнал МиГ-25 в японию, то амеры удивлялись тому как СССР интересно использует лампы и пытались понять почему. Ответ был прост — транзисторов нормальных не было
-
-
M10 авг 10Главная причина краха всей компьютерной индустрии была в отсутствии полупроводниковой базы.Именно отставание в этой области обрушило одно из стратегических направлений развития страны.Причины известны — приближалась пора банкротства СССР и бесценные мозги стали уезжать из страны.
-
10 авг 10Ну что Вы? Полупроводниковая база была вполне удовлетворительна.
Мне как радиолюбителю хватало вполне.Это сейчас ее практически нет.Она даже не сохранилась на уровне 80-х, а скатилась к 70-м, а может и ниже, когда весь мир шагнул в 2000-е.
Повторяю, это сейчас, а тогда вполне соответствовала.Пусть даже и хуже наши транзисторы были чем японские, но многие ли страны могли похвастаться транзисторами круче японских?
Сделано с
NoNaMe