-
M20 мар 13Зарплата в Америке рассчитывается и устанавливается не в месяц, как
у нас, а за год. Причем официально объявляется «грязная» зарплата, с которой
ещё удерживаются налоги. Самая низкая официально допустимая зарплата в США
составляет шесть долларов в час. При восьмичасовом рабочем дне и пятидневной
неделе выходит около 12000 долларов в год. Это не теоретический минимум.
Достаточно большое число американцев трудится именно за такие деньги,
получая от 12000 до 20000 годовых. Любой неквалифицированный труд
оценивается такими суммами. Такова же зарплата многомиллионной армии
работников кассы и прилавка.
Чуть более квалифицированная, требующая минимальных знаний и навыков
работа стоит от 20000 до 35000 долларов в год. Это зарплата таких категорий
работников, как клерки, лаборанты, секретари и пр. Такие деньги также
получают за неквалифицированный, но интенсивный или физически тяжелый труд.
Квалифицированный труд, требующий высшего образования, например работа
учителя, стоит от 35000 до 55000 — 60000 долларов. В этих же пределах
находится зарплата большинства чиновников. Столько же получают, как правило,
и специалисты частных компаний с опытом работы от нуля до десяти лет. Причем
их труд оплачивается строго пропорционально опыту работы. Выпускник вуза
не может рассчитывать больше, чем на 40 тысяч, тогда как специалист
с пятилетним стажем вполне может требовать 60 тысяч.
Следующая ступенька самая высокая: от 60000 до 120000 долларов и выше.
Эту категорию трудно загнать в определенные рамки. Здесь все очень
индивидуально в зависимости от вида бизнеса, компании и самого работника.
Такие деньги получают либо владельцы собственного мелкого бизнеса, либо
наемные специалисты экстра-класса, руководители отделов
солидных компаний, практикующие врачи и юристы. Хоть они и называются
средним классом, таковых в Америке отнюдь не большинство. Если это
не частный бизнес, а наемный труд, то, как правило, люди выходят на такой
уровень зарплаты не ранее чем после 15 — 20-летнего длительного
и упорного карьерного роста. Это удается не всем, а наиболее способным
и удачливым. Многие сидят на 50 тысячах вплоть до самой пенсии. 120 тысяч —
это своеобразный потолок, который может выплачиваться за наемный труд. Выше
этой суммы получают только менеджеры крупных компаний.
Автор статьи бредит. -
M30 июл 10Афтар полный...В 79 я пришел из армии и поступив на заочный работал на экскаваторе-330-350.
За 4 комнатную родители платили 14 руб.В общ.транспорте было тесновато-никто не платил,правда раз в месяц-два тратил на паровоз 6руб в оба конца до Москвы-по театрам шлялся.Обед в рабочей столовой -60 коп,а в ведомственных и того дешевле.Учился бесплатно,лечился бесплатно.
Афтар-выключи на время голивуд в голове.-
s_a_s_h_a АВТОР31 июл 101 . Средняя зарплата рабочих и служащих в СССР в 1970 г. составляла 122 руб. ,в 1980 г. средняя зарплата достигла 169 руб., а в 1985 г. — 190 руб.
2. профессий с такими зарплатами, как у тебя, были единицы. На то время, это была шикарная зарплата
3. 3. Ты жил где-то, кроме СССР-России, если нет, даже не пытайся сравнивать и обсуждать...
-
-
30 июл 10Интересно, с какого потолка взята цифра 50 000 долларов дохода в штатах? Средняя месячная зарплата в СССР указана, а почему она не указана в США? Там далеко не каждый второй получал в то время 2000 баксов в месяц. Про бесплатное образование и медицину в СССР — молчок. Про бесплатность жилья в союзе — тоже молчок. Ну и конечно надо молчать про миллионы американских бомжей, коих в СССР не было.-
30 июл 10Вы невнимательно читали статью. Речь идет не о среднемесячной зарплате, а о среднемесячном доходе на семью. Данные для США взяты отсюда:
en.wikipedia.org
Насчет бесплатного жилья мы уже здесь говорили. Бесплатность советского жилья с лихвой компенсировалась его труднодоступностью и ужасающим качеством (особенно в плане соотношения квадратных метров на число жильцов). А насчет бесплатной советской медицины советские люди в свое время придумали пословицу: "Лечиться даром — даром лечиться".
Ну а насчет бомжей Вы меня-таки насмешили. Вы хотите сказать, что слово "бомж" заимствовано из английского? В СССР бомжей было немного лишь по одной причине — советская власть ввела в УК пресловутую статью за тунеядство и попросту отправляла всех бомжей на зону.
-
-
28 июл 10sasha-A ты был в Ша,или тоже х..ю пишеш,или фнтастики насмотрелся.
Я бы, с удовольствием поменял бы эту Уропу на Советский Союз.
И пр коммуналки вспомнили,А хули не мое...А вот если куплю значит моё-так что ли?
Но есть всё таки одно НО!Налог за землю который ты и твои дети,внуки платить ОБЯЗАННЫ,иначе тютю твоя квартирка или домик.-
28 июл 10Только ты не забывай, что этот налог на землю очень небольшой и составляет от нескольких сотен до нескольких тысяч долларов в год (в зависимости от размера участка), то есть, не идет ни в какое сравнение с квартплатой или ипотечными выплатами.
И про коммуналки мы вспомнили не зря. В воспеваемом вами СССР, особенно в РСФСР, более четверти населения ютилось в коммуналках, общагах и рабочих казармах. Да и если посмотреть число квадратных метров на душу населения в отдельных квартирах, то сравнение будет явно не в пользу СССР. В одной только жилищной сфере СССР проигрывал США столько очков, что дальше и сравнивать как-то не хочется.-
28 июл 10Только ты не забывай, что этот налог на землю очень небольшой и составляет от нескольких сотен до нескольких тысяч долларов в год (в зависимости от размера участка), то есть, не идет ни в какое сравнение с квартплатой или ипотечными выплатами.
Долго смеялся...И что это доказывет,значит ты признаёшь что квартирка принадлежит не тебе,и тебя могут от туда попросить.А в СССР не могли даже если бы ты сам хотел.
А тут вообще класс:Да и если посмотреть число квадратных метров на душу населения в отдельных квартирах, то сравнение будет явно не в пользу СССР. В одной только жилищной сфере СССР проигрывал США столько очков, что дальше и сравнивать как-то не хочется.
Ну да...если сравить М.Джексон,А.Джолли и пр. какую они под свои резеденции занимают площадь-то тогда да,СССР не обогнал.Но только откуда тогда столько бомжей?
-
-
s_a_s_h_a АВТОР28 июл 10Да, был (и друзья у меня там живут, да и по работе ездят), и я никого не убеждаю, что тай Рай земной, да и каждый его представляет по своему, Рай. Для кого-то он СССР времен застоя (было не так уж и мало хорошего), для кого-то США или Западная Европа или Сингапур...
...налог на землю, есть еще много других налогов...ну и что? В разных странах они отличаются. Да и в СССР была квартирная плата (darkhon.livejournal.com), несмотря на то, что квартира "твоя" (квартиры были государственные, квартплата в СССР оставалась одной из самых низких в мире. Правда, встать в очередь на получение квартиры можно было лишь в том случае, если на каждого члена семьи приходилось не более 5-9 м2 жилой площади. Семья из четырех человек, занимающая комнату площадью 21 м2 в коммунальной квартире, претендовать на место в очереди не могла (в разные годы цифры немного менялись))...да и очереди были на долгие годы. Я работал институте, так там и стать на очередь было нельзя.
...а чтобы купить кооперативную квартиру нужно было в обязательном порядке стоять на очереди на получение жилья. Если имеющаяся у тебя жилплощадь превышала норму, на очередь не ставили, даже из коммунальной квартиры (Формальные основания для вступления также различались для ведомственных (зависели от ведомства) и городских. Для последних (все для Москвы) нужно было иметь в 60-е не более 6 м на человека + 9 на семью, в 70-80-е — 9+12. Где-то в начале 80-х разрешили вступать в кооператив жителям коммуналок независимо от площади)....а можно еще вспомнить "Гараж" Рязанова...а купив кооператив, вы не становились его владельцем, вы не могли свободно распоряжаться им, даже продать свободно не могли...-
28 июл 10Правильно, s_a_s_h_a ! +100!
А ты, pinokio72, не забывай, что кроме стоимости, у жилья, транспорта, питания, одежды, здравоохранения и прочих жизненных благ есть еще два не менее важных показателя: качество и доступность.
И какой был советскому пролетарию или инженеру прок от того, что в СССР была самая дешевая квартплата, если он 5 лет жил в рабочей общаге, потом еще 15 — в коммуналке и лишь 45 годам получал двухкомнатную хрущобу, в которой ютился с женой и великовозрастными детьми? А какой был прок сельской старушке от бесплатной советской медицины, если у нее на Рязанщине был один фельдшер на пять сел, а к доктору надо было ехать полдня на самом дешевом в мире советском автобусе по самым разбитым в мире советским дорогам? -
-
28 июл 10И в каком же это городе вы жили? И в каком ведомстве служили?
Потому что мы, например, в славном городе Львове жили вчетвером в двухкомнатной квартире и нас даже не ставили на очередь. А мои друзья и знакомые жили в еще более тяжелых условиях, причем без всякого шанса на их улучшение. Я часто ездил по стране и видел, что в других городах с жильем не меньшие проблемы.
А ты, судя по всему, либо жил в каком-то особом городе, либо ваша семья относилась к какому-то привилегированному разряду советских трудящихся. -
s_a_s_h_a АВТОР28 июл 10— класс, по квартире на человека, и одновременно...тебе самому не смешно?
В СССР...3 квартиры на семью, каждый в своей очереди что ли стоял?
Ну получали люди 2-ую квартиру, на расширение, обычно, однокомнатную.
Семя, 4-е человека, дети разнополые.
Лет так через 10-20-30, как мои родители
Во всяком случае, до 1991 года, таких историй не слышал... Да и если взять, и почитать, правила постановки в очередь на квартиру...фантастика.
-
-
-
-
28 июл 10Расчёт не коректен, вашу американскую семью посадили бы в тюрьму, так как она не платит налогов.
Да и получается, что в Америке чел тратит на еду в месяц около 200 долларов интересно, чем он питается.
35руб. за квартиру- это должен быть был дворец.
Впрочем и другой источник накрутил в другую сторону. Вообще сравнивать в данном случае не правильно, да ещё во временном разрыве 30 лет.-
-
28 июл 10Вы еще татаро-монгольское иго вспомните.
Германию тоже сравняли с землей, а на Японию вообще две ядрёные бомбы скинули и over 9000 фугасных и зажигательных. А теперь сравните, как жили в 80-е годы немцы (даже в ГДР!) и японцы, и как жил советский пролетарий-гегемон.
Насчет налогов. Действительно, в США на зарплату в $50 000 составляют около 20%. В таком случае реальное соотношение зарплат нетто будет не 1:14, а 1:11.
А теперь пересчитаем Сашины цифры с учетом американских налогов:
1. Жилье. Соотношение 2,36 в пользу рубля (при этом не забываем, в каких квартирах и домах живут американцы, а в каких — советские трудящиеся)
2. Транспорт. Соотношение 4,5 в пользу рубля (при этом американцы поголовно ездят на машинах, а в СССР — на общественном транспорте)
3. Питание. Соотношение 3,33 в пользу доллара (при этом не забываем о том, что в Штатах покупают то, что хотят, а в СССР — то, что достали или "выбросили")
4. Одежда. Соотношение 4,4 в пользу доллара (при этом не забываем о качестве и ассортименте американской одежды и обуви).
Всё абсолютно логично. Советская хрущоба/коммуналка стоят в 2,36 раза дешевле американской трехбедрумной квартиры или отдельного дома с лужайкой. И катание в заблёванном автобусе, естественно, стоит в 4,5 раза дешевле езды в собственном "форде" или "тойоте". А теперь я хочу Вас спросить: Вы сами согласитесь переехать из частного дома в коммуналку, если вам предложат платить за нее даже в 3 раза дешевле? Думаю, что нет. Вот теперь и сравнивайте Божий дар с яичницей.
-
-
-
s_a_s_h_a АВТОР28 июл 10Дима, такое можно написать о любой стране, и фотографии можно сделать, даже в какой-нибуть Швеции, или в том же Союзе 1980-го. ....да и ни кто не пытается доказать, что Штаты идеал. Речь идет о попытке трезвого сравнения...
Подавляющее большинство приведенных фактов, в твоих ссылках, вырваны из контекста и не могут служить показателями роста или упадка экономики страны. Хоты бы, для приличия, стоило бы савнить с несколькими странами Европы, да и с той же Россией. А экономике Штатов,еще ой как далеко до угасания. Они все еще, насколько я помню, превосходит суммарную промышленнную мощность всех стран Западной Европы вместе взятых.
-
-
s_a_s_h_a АВТОР28 июл 10G3n0r3ap3r, сравнение для тебя
- Какая разница между капитализмом и социализмом?
1. При капитализме человек человеку — волк, а при социализме — товарищ волк
2. При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме наоборот.
3. Капитализм загнивает социально, а социализм — капитально.
4. При капитализме власть переходит от отца к сыну, а при социализме от деда к деду. -
28 июл 10Сравнение если честно, вообще ни в дугу. Как можно сравнивать социализм с алчным обществом потребления?-
28 июл 10А как можно сравнивать жизнь в коммунальной квартире с жизнью в частном доме (пусть даже и купленным за ипотеку)? Как сравнить езду в грязном переполненном автобусе по проселочным дорогам с ездой в собственной машине по автострадам? Как сравнить полуторачасовое стояние в очереди за 200 гр. казенного сыра (пусть и очень дешевого) с возможностью пойти в супермаркет и купить настоящий французский или швейцарский сыр, пусть и дорогой?
Есть такое понятие — качество жизни. И в этом плане СССР безнадежно отставал от США и в 80-х, и в 2010-х. Что, собственно, и разъясняет вышеприведенная статья.
А если Вам так претит алчное общество потребления, переселяйтесь в питерскую коммуналку 80-х и носите пальтишко фабрики "Заветы Ильича" (которое, кстати, стоило 20-30 рублей, т.е. около 20% месячной зарплаты).
-
-
28 июл 10s_a_s_h_a, +100500! Так держать!
В последнее время NoName буквально захлестнули статейки о том, как хорошо жилось в СССР в эпоху застоя и как загнивал американский капитализм. Наконец-то, нашелся хоть один здравомыслящий человек, который потрудился дать аргументированный ответ этим идиотским высерам совкофилов и американофобов.
Я в ответ на все эти рассказы о счастливом советском детстве и старости отвечаю по-обывательски просто: раз в Союзе всё было так хорошо, а в Америке так плохо, то почему у нас честные труженики жили в коммуналках, ездили на работу в переполненных автобусах, а у них американские безработные жили в частных домах и ездили на биржу труда на собственных машинах? Я уже молчу про то, что наши трудящиеся ходили в, прости Господи, продукции фабрики "Красная ткачиха", а американские безработные в джинсах "Ливайс"... -
P28 июл 10позволю себе внести несколько замечаний. сравнение некорректно ещё и по географическим параметрам. знаменитые "продовольственные" поезда. то, что в Москве и Питере порой не покупали — сметалось с прилавков жителями других, периферийных, городов. отсутствует раздел "расходы на отдых". американские труженики, так же как и советские, должны были отдыхать перед началом трудовой недели. или съездить в отпуск. так вот советские профсоюзы с лихвой покрывали такие расходы. помню в Сочи, в международном пансионате в 1975 году у нас был такой тост — "да здравствуют советские профсоюзы, позволяющие 380 рублей за 38!"...
-
P28 июл 10"да здравствуют советские профсоюзы, позволяющие 380 рублей за 38!"... пропустил, извиняюсь. "....позволяющие пропить 380 рублей за 38!". 38 рублей — это цена путёвки на 24 дня.
-
28 июл 10И вот так прямо-таки каждый простой советский труженик мог в 1975-м году съездить в международный пансионат в Сочи. Я Вас-таки умоляю, Вы же умный человек, зачем вы молодежи рассказываете такие сказки? В такой пансионат ездили очень непростые советские труженики. А те, что попроще, за те же 38 рублей ездили бухать 24 дня на турбазу в селе Гадюкино.
-
P29 июл 10мне ту путевку навязали — октябрь, мне учиться надо (на вечернем учился). билет на самолёт стоил 50 рублей в оба конца. студенческая скидка. и, честно говоря, это в Адлере было. кажется "Дельфин". ну да б-г с ним. не в том суть. после этой поездки мне понравилось путешествовать за профсоюзный счёт — и до конца 90-х я с удовольствием ездил по стране. НО, ещё раз прошу обратить внимание — мне угораздило родиться и жить в те годы в Ленинграде. P.S. а труженником я действительно был "простым".
-
-
s_a_s_h_a АВТОР28 июл 10Согласен, даже анекдот был в те времена...
Никсон спрашивает Брежнева:
— Как вы снабжаете продовольствием такую большую страну?
— Очень просто: все продовольствие везем в Москву, а потом
каждый получает тут в порядке очереди и везет туда, куда ему нужно.
Но многие сейчас в это не верят. Думают, придумали все это недруги...
А профсоюзные путевки быле не везде, и далеко не для всех...как и квартиры, машины...да и многое другое... -
R28 июл 10можете не вспоминать. всё немножечко другое. у американцев уже в довоенные времена были авто и прицепчики. а после войны,- rv — автобусики и автобусы, ээ ну дача на колесах. или квартира на колесах. для того, что бы самостоятельно передвигаться на курорты и при этом, быть независимым от всего. с электрогенераторами. запасом воды, кондиционерами., туалетами, душами, духовками, а позже. — и с микроволновками и стиральнвми машинами автоматами. и целой индустрией загородного отдыха с чистейшими озерами.реками и лесами.
а могли и на курорты. а детей в скаутские или скаутские лагеря при церквях.
это насчет отдыха, природы и путешествий.
советские профсоюзы, — превратились в 5 колесо, абсолютно подменив свою роль-насчет защиты прав трудящихся. только подарки с мандаринами на новый год, и распределялово мест на отдых.
профсоюзные взносы, — были не совсем копейки, а сопоставимые с "жировками".
отправить дитя в пионерлагерь стоило около 30 рублей. -да, как бы не дорого,и зароботанная плата воспитателя в детском саду была ще 60 до 90 рублей. но и взносы обычного работника на эти дела были около 100-150 рублей в год.
-
-
27 июл 10Одного я не понимаю зачем сравнивать сегодняшние штаты и ссср 80-х
Давайте сравним сегодняшний СССР и сегодняшние Штаты.
Штаты цветут и пахнут при том ещё и умудряются вести войны на других континентах.
А от СССР остались только аватарки у некоторых ностальгирующих товарищей.-
s_a_s_h_a АВТОР27 июл 10...если честно, я тоже не понимаю...но многие в этом находят какое-то удовлетворение для себя.
Раньше вот сравнивали с 1913, сегодня, с 1980.
...те, кто жили и работали в те годы, они хорошо все помнят, и им не надо рассказывать сказки...некоторым в то время были легче-проще, не надо было ни о чем думать... -
28 июл 102 patrolman
Штаты цветут и пахнут
---
Цветут и пахнут говоришь? Насмешил,насмешиил =) Они то пахнут конечно, да только запах вот трупный какой то. =)-
s_a_s_h_a АВТОР28 июл 10Прочитав заметку, что Анджела Дэвис в тюрьме дала интервью о нечеловеских условиях, в которых ее содержат, я спросил начальника, почему же ей в «нечеловеческих» условиях дают встретиться с телевизионной командой, а мне в «человеческих» условиях не разрешают свидания с женой. «Потому что у них капитализм, а у нас социализм», — ответил капитан.
А. Амальрик «Записки диссидента»
-
-
-
28 июл 10... ага. а еще быть всю жизнь в рабстве у банков, терять залоговое жилье при потере работы, не получать медпомощь без страховки, жрать синтетические продукты (так как органику могут позволить лишь богатые, а бабушки с огородов у них не продают), смотреть отцензуренные сводки новостей...
Я могу еще много перечислять.
Ты поменьше фильмов фантастических смотри про красивую жизнь =)
Сделано с
NoNaMe