-
25 июл 102 victooor
...древняя вера более всеобъемлющая, а православие лишь переделанный обрезок от нее.
Что-то мешает мне согласиться с тем, что такая мощная вера была более доступна простому люду, чем "переделанный обрезок". Что поможет мне поверить, что в те времена люди были способны воспринять и охватить такое обширное учение.
Например, мне трудно представить себе нечто более всеобъемлющее, чем способность осознать себя одним целым с Безначальным и Бесконечным. Во всех смыслах.-
V26 июл 10Возможно Вы и правы. Не исключено, что знание было для избранных. Кто знает, но это было-бы логично. Сейчас, насколько я знаю, уровень познания в православие тоже не однородный, так же есть закрытые знания для избранных.
А если кроме осознания себя одним целым с Абсолютом, непосредственно общаться с ним, предстать перед ним? Плюс общение с другими высшими сущностями?-
26 июл 10Про закрытые знания — я думаю это уловка, рассчитанная на определённый круг индивидуумов, падких на "дешевые спецэффекты" :-)
Христос ведь не просто так взял и "упростил" Закон до одной Новой Заповеди. Как говорят психологи: "Изменив что-то одно — изменишь всё". Точно так же и эта Заповедь — исполнив её — выполнишь весь Закон. По-моему — просто гениально! :-)
"Общаться" — от слов "общее", "общий". Стать одним целым — разве не самое близкое общение?
О "других высших сущностях"... Что-то мне подсказывает, что они наверное где-то существуют, но что мне от них может быть нужно? Если мой "батя" — Сам! :-)-
V27 июл 10Если знания есть — всегда найдутся те кто сделает их закрытыми для избранных. А чтоб народ не нашел их выпустят еще кучу уводящих теорий.
Есть теория, что Иисус приходил для евреев, как самой заблудшей нации.
Общаться это задать вопрос и получить ответ:)
Т.е. Вы хотите ощутить общность с Абсолютом, и все? Боюсь мы здесь для учебы, самосовершенствования. Не интересуясь достижением других, мы ограничиваем свое развитие. В живом мире все или растет или умирает. Остановленное познание есть начало конца.
-
-
-
-
25 июл 10Если хреново написать аэродинамику, то самолет полетит хреново, а может и вообще не полетит...
Так для сравнения:
1.В христианстве наверное уже тысяча течений, и каждое новое противопоставляет себя другим.
В буддизме четыре течения, каждое предназначено для людей с разным способом познания, все четыре друг друга дополняют, признают эффективность друг друга, и никогда не враждуют.
2. Духовенство в христианстве зачатую (по моим личным наблюдениям) погрязает в "мирских грехах".
Духовенству в буддизме (оно кстати малочисленно), даже к деньгам прикасаться нельзя, монахи в подавляющем большинстве вегетарианцы (т.е. находятся в строгом посту всю жизнь ;) ).
3. Последователи христианства страдают догматизмом сплошь и рядом, и в этой дискуссии, даже самые продвинутые (на мой взгляд), от догматизма отойти не могут. Догмат-это то что нельзя подвергать сомнению, т.е. осмысливать, т.е. пропускать через свою систему знаний и ценностей.
Крайние слова Будды ученикам:" я был для вас как раскрытая ладонь, я не утаил от вас ничего, а теперь не верьте этому, а берите и проверяйте!" (вольный перевод).
4. Сколько людей было в мире истреблено "во имя веры в христа"?
а сколько буддистских конфликтов вы знаете?
все что написано выше, это не попытка рекламировать что-то (я уже давно не буддист), это попытка объяснить, что пути, а соответственно и их качество, бывает разными.-
D25 июл 10И в иудаизме тысяча течений, и каждое новое противопоставляет себя другим
Каббалисты страдают догматизмом- это да .В алхимии например ,помогли вам догматы двух полов во всём и на верху и внизу.А ведь морочили голову человечеству сотни лет своей алхимией ,но от догмата ни шагу.
2. Внимательно слушаем о порочности раввинов.
Всё вегетарианство буддистов сразу кончается за уралом .Холодно.Особенно внимательно слушаем про их меховые головные уборы.А сбежавший недавно с бабками руководитель прихода дацана выходит был не буддист?
Догматы кабаллы в студию и мы сейчас попроверяем
4.Ну не иудеям в религиозных военных конфликтах упрекать европейцев.
не буддист и не коммунист и не язычник так кто же-
25 июл 10вы знакомы с понятием авраамические религии? или прикидываетесь :)
дело в том, что буддист не обязан быть вегетарианцем, ему можно есть все, но не все полезно, однако христианам положено поститься (даже понятие есть "строгий пост"), но почему они водочку рыбкой да колбаской закусывают в пост? (сам видел, или если в рясе и с крестом 15см. то это не настоящий христианин?;) ).
да один буддист сбежал с деньгами, а может и не один... но ведь будьте честными, как можно сравнивать единичный случай, с системой зарабатывания денег, построенной "служителями культа" ?
уже не буддист (хотя часть мировоззрения осталась), язычником и не был никогда, вы же упорно занимаетесь навешиванием ярлыков? зачем? вам хочется, что бы идентификация сразу ограничила меня в свободе суждений, и меня можно было бы "загнать" ;)?-
26 июл 10У Вас, как у бывшего буддиста есть шанс с этим разобраться :-)
почему они водочку рыбкой да колбаской закусывают в пост? (сам видел, или если в рясе и с крестом 15см. то это не настоящий христианин?;) именно потому, что пост!
*чесно говоря такие вопросы говорят о том, что Вы вообще ничего не знаете даже о т.н. Церковном учении, преподаваемом широким массам.*
-
-
-
25 июл 102 zatcep
1. Тысяча течений? Умора... В одной книге написано: "Сколько мнений — столько и методов".
Но я не об этом.
Те, кто занимается выяснением чей священник священнее и чьи обряды "более" правильные — члены течений. Кто сказал, что они христиане? То, что они себя так называют... Я сам про себя ещё и не такое могу рассказать.
Христиане НЕ противопоставляют ни себя, ни своё видение чему-нибудь другому, кроме явных инфернальных явлений.
2. О, чудо! К буддийским священникам не пристают мирские грехи! Да это сплошь святые и ангелы!...
Вы сами-то верите в то, что пишите?
2. Где-нибудь на Тибете отсутствие мяса в рационе обусловлено прежде всего условиями жизни, а не религиозными предписаниями. Не едят они там мяса, от одной мысли о том, что можно рыбу использовать в пищу — у них рвотный рефлекс.
А вот пивком они балуются за милую душу. В том числе и монахи.
Вегетарианство — НЕ пост. Вегетарианство, это просто вегетарианство и к самоконтролю (посту) прямого отношения не имеет.
3. Те, кого вы называете "последователями христианства, страдающими догматизмом" на самом деле, только члены некого течения, страдающие догматизмом, которые даже не утруждают себя внимательным чтением Евангелий, иначе они неизменно обратили внимание на то, что их "любимый" Христос был подвергнут гонениям именно за то, что по мнению иудейских священников "перевернул" представления о Боге и людях.
Без осмысливания учение Христа принять не представляется возможным. Именно с этой целью все основные принципы и моменты поданы в иносказательной форме (притчи, аллегории и т.п.)
О каком догматизме может идти речь? Если имеет место догматизм — это Не христианство. Это что-то другое, названное христианством с абсолютно конкретной целью не имеющей или имеющей очень мало общего с целями учения Христа.
4. Кто те люди, которые в одеждах буддийских монахов забрасывают полицейских камнями "в борьбе за независимость Тибета" ? Может это не буддисты? Вполне может быть. Точно так же, как и то, что люди истреблялись совсем не для веры в Христа, а цинично прикрываясь ей.
Вы серьёзно считаете, что буддизм чем-то лучше христианства?-
25 июл 101. а где критерий. по которому я должен определить, что вот ваше направление христианства истинно, а "адвентисты" и прочие "свидетели" это шарлатаны, или отступники? ;)
2. у буддистов нет понятия в голове, под названием грех... так что не пристают :), а меня так вообще смешит понятие "первородный грех".
3. просветите меня, с каких пор, в иудохристианстве исчезли понятия, которые последователю требуется принять на веру?
4. я не знаю кто те люди, возможно буддисты, но они не прикрываются ни верой, ни именем будды, ни именем любого другого ботхисатвы ;), странно неправда ли?
для того, что бы считать (опущу ваш пассаж "серьезно", вы же понимаете что мы тут не комеди клаб обсуждаем ;) ) что что-то лучше, или хуже, нужно испробовать и то и другое, жизни к сожалению не хватит... однако, мне больше нравится буддизм основанный на ведах, чем иудохристианство основанное на торе... а вам? ;)-
26 июл 10Хотел было промолчать по поводу Ваших "размытых ответов" по четырём пунктам, но дочитав до конца, не удержался.
1. О критерии — чуть ниже будет сказано.
2. Буддисты, однако, хорошо устроились. "Заслуги для очистки кармы" есть, а противоположности им нет?
Специально посмотрел ещё раз. Ничего смешного. Всё очень серьёзно.
3. "Принять на веру"? Я правильно понял? Такого не было никогда.
4. И я не знаю, кто те люди. Прикрываются они там чем-то или нет мне не важно, т.к. это не отменяет того факта, что именно они выступают главной организованной силой при тех вмешательствах в мирские дела.
И теперь о критерии, при помощи которого можно было бы определить истинность того или иного течения.
Вот мы тут пытаемся вести дискуссию, но когда "всплывают" такие перлы как "буддизм, основанный на ведах" и "иудохристианство, основанное на торе", окончательно понимаешь, что все доводы будут тщетными.
По крайней мере до тех пор, пока не станет ясно, что и буддизм НЕ основан на Ведах, и уж тем более учение Христа — НЕ основано на Торе.
-
-
-
-
-
-
D22 июл 10---------------------------------------------------------------------------------
язычники продали Родину норманским варягам
--------------------------------------------------------------------------------
язычники настолько мудры что не смогли создать русской государственности
-------------------------------------------------------------------------------
язычники так благородны и добры что в жертвоприношения людей невозможно поверить.Ну как можно ведь это наши предки...-
D22 июл 10Все догосударстенные племенные сообщества в мире просрали свои земли изз-за мелко-племенной междоусобицы
перечислять будем?
Теория о том что варяги не норманны а русские .
Исторически генетически и лингвистически опровергнута.
--------------------------------------------------------------------------------
Князь вообще нерусское слово.Русского слова -аналога не найти.
Кёниг кенязь конунг ярл жупан.-это пожалуйста.
И это не случайность.
Причина в том что наша первыбытно-общинная (а вот этим я горжусь ) жизнь была слишком трудна чтобы содержать паразитов-чиновников начальников князей.Излишков продукции не было.
Сегодня это странно.
Но чтобы что то понять стоит изучить жизнь племенных обществ (любых)
Почитайте про чукчей например .
-----------------------------------------------------------------------
Жертвоприношение суть религии.
в жертву приносится самое святое и лучшее чем владеет культ
от первой корзинки ягод до девственниц
Поэтому детские жертвоприношения норма
Поэтому малоинтересны жертвоприношения чужаков
конечно наше язычество — это такое особое язчество что оно ... ну вы поняли смехотворность.-
25 июл 101. откуда в племенном сообществе взялась междоусобица, приведшая потом к известным событиям? странно получается, жили не одну тысячу лет, а потом раз и междоусобица?
2. этимология слов, с опорой на сегодняшний понятийный аппарат? можно много чего напридумывать...
так-то оно так, да только вы в понятие князь вкладываете смысл "паразит, чиновник, начальник".
ходит такое мнение, что "князь" это главный над сотниками, коих было с десяток, и под каждым сотником, десяток десятников, а под десятником, десять глав семей, а в семье, народу много, человек 10-15. 15х10х10х10=15 000 человек, это и есть народ (потом их назовут древлянами, полянами, и прочими печенегами :) ). Отличия народов, были велики во внешних проявлениях, да не велики в мировоззрении, ведическое оно было у всех народов, потому едины мы были.
А излишков и не было, да и не нужны они были никому, однако время свободное было, ибо ведическое мировоззрение объемно, и непросто, и для его понимания и изучения время нужно было. Это сейчас свободное от выживания время, тратится на излишки...
3. Первый постулат спорен... стоило бы подписать, кто так думает?
соответственно остальное еще более спорно...
а вот про детские жертвоприношения читаем предания народа израилева... там б..гх просил о таком одного своего раба, так для проверки ;).-
-
D18 авг 101-усобица -следствие делёжки власти
2-ничего не изменилось
могу привести для иллюстрации тексты начала 10 века (из народной среды тексты ) берестяные грамоты
2-а Современное и 1000летнее понимание анархии не пустое явление и основано оно на том что иерархии у славян и финноугров не было.(я не поклонник анархии а даже её противник ,но факты есть факты)
3- прекращаем скучную демагогию -хорошо? Ну напишу я чтобы отвязаться от демагогии:" нет Религии без жертвы "-что то изменится ? Есть какие то вещи на которые нормальным людям достаточно ссылок, а их точные формулы это подлинный мертворожденный ботанизм.
-
-
-
D22 июл 10не чувствую что то, чтобы родноверцы были умнее .И храбрее.И ближе к природе.Сильнее- это раз на раз не приходится.
если верна гипотеза о 4-х генотипах
Обычные-90%
творческие
суггестологи
хищники
Обычные люди в конфликт не вступили
Хищники поменяли суггестологов
Выброшенные на помойку бывшие суггестологи-волхвы
пошумели и не найдя поддержки ни сверху ни снизу
сгинули в маргиналы-
-
V23 июл 10Прежде чем писать тут, потрудились бы изучить предмет разговора.
Вы или плохо владеете понятиями, либо представления не имеете о древнем социальном устройстве.
Назвать волхвов суггесторами... а потом и маргиналами...
Прежде чем клеить ярлыки поймите суть. Мироустройство было в корне иным, и понять его сразу сложно, оно выходит за область действия современных теорий. Потому профессура сразу и клеит ярлык "примитивный", дабы сразу показать нецелесообразность исследований. Ложь пропитала наше общество насквозь от правительства до рынка.
-
-
-
D22 июл 101)- Предки были не глупее нас (думаю поумнее намного)
2) -95 % крестяне были заняты выживанием и твоим немецким поздним язычеством не интересовались и не хотели его знать они знали те природные стихии с которыми лично сталкивались в повседневной жизни и не желали знать всю эту демагогическую варяжскую муть.Придуманную чтобы манипулировать не работать и отнимать.
3)- Разобщение между большим количеством словенских и финноугрских племён.Усобица.Отсутствие связи (кроме крупных рек) отсутствие дорог болота леса.
Сдерживало централизацию и создание государственности.
4)- высочайшее качество и этическая красота первобытно-общинных племенных отношений, выработавшихся в тяжелейших условиях.Фактически население не имело нужды что то менять.И приход с рек бояр князей и тому подобных волхвов с дружинами и сборщиками податей воспринимались как приход пиратов- то что приходилось терпеть.
5)- Позднее словенское язычество облажалось не удержав власть .Её захватили норманы собиравшие доселе тут дань в пользу сильных иностранных соседей
Это стало сильнейшим ударом и по гостям из центра с их пантеоном и по своим домашним кровососам ещё только нарабатывашим такой же свой пантеон.
ОНИ НЕ БЫЛИ НАШИ
6)- Достало не только это но и череда жертвоприношений исправно служившая для запугивания недовольных Каждый мог стать крайним в этой череде.Отсюда вечный вопрос "кто виноват?" и "что делать?" подразумевающий ответ сделать крайним и принести в жертву.
Принцип работал по правилу "А куда ты денешся с подводной лодки"
И когда
7)-Кн. Владимир- красно Солнышко (ничего себе прозвище!) захотевший присоединить к своей династии династию римских кесарей принял Христианство.Народ не стал против потому что стало легче.
Ответить
8) — было восстание волхвов но народ не поддержал есстественно.Забавно то что коммунисты пытались это восстание обозначить как одно из первых народных восстаний-
V23 июл 10Тогда объясните, как эти дикие племена построили "китайскую" стену от китайцев.
Так же стоит объяснить влияние старорусских языков на европейские и индусские. Почему в латинице есть старорусские буквы? И все это Вы можете увидеть своими глазами. В истории слишком много лжи, чтобы относится к ней серьезно.-
-
D23 июл 10Не было преступлений.Если человек их совершал то просто мог быть удалён из племени — что равносильно смерти.
В Исландии сегодня периодически над тюрьмой появляется белый флаг это означает что в ней нет зеков.
Преступности в северных народностях эвенки эскимосы чукчи не было их племенной образ жизни сохранялся до 17 века .а местами прорвался и в 20.
В первобытно-общинном устройстве любой нации на планете масса роучительного для современного наблюдателя
-
-
-
-
22 июл 10и ещё на тему вера сама по себе а церковь? это что?
церковь — это храм Божий, почему он работает как продуктовый магазин с 8 до 19 ........(хотя это само — собой церковь это коммерческая политическая ОРГАНИЗАЦИЯ и она занимается тем же чем и другие коммерческие и политические организации ....религия годятся только для рабов.... политика церкви — искусство заставить, бывший народ — рабов , уверовать в спасительную неправду ради некоей благой цели.) Ну и коммерция на фоне "около истины" или "почти истины"... оказание .."около божеских услуг"...к богу пришёл -плати, хочешь свечку — плати, хочешь поминки — плати, хочешь венчание — плати....да помер ВСЁ равно — плати покойник, причем это только самая малая, самая невинная.... "верхняя ледышка" айсберга коммерции церкви.....
а "нонешней" системе абсурда, понятия комерческого успеха церкви... просто возводятся в степень....-
D22 июл 101 — язычество не является нашей родной славянской религией
2 — оно организовано с помощью людей грабивших и закабалявших свободные первобытно-общинные племена славян и финно-угров
3 — влесова книга набор проповедей прихвостней неудавшихся хищников
4 — отнять и поделить это именно от них
-
22 июл 10polk_pl90 пишет:
Бог наш сердцеведец, он знает все тайны сердец наших и будет судить каждого по делам его:
язычников по их совести, православных по тому как они соблюдали заповеди божии, что делали.
Действительно верите считаете что кто-то где-то там будет кого-то за что-то судить?
Так, помогите мне разобраться в сути мироздания? Давайте по порядку.
1. бог создал сначала землю и людей а потом ангелов, или наоборот? Насколько я знаю, то были ангелы до людей, так?
2. Значит потом после ангелов еще зачем-то понадобилось создавать Землю и людей? Тут очень хочется понять логику, для чего же это нужно, типа как понаблюдать со стороны за муравейником чтоли? Ну в общем я смысла сего деяния не понимаю, помогите мне.
3. Получается если мы начинаем свой путь во всеобщей структуре с жизни на Земле, то значит наша жизнь начинается с рождения, правильно? Т.е. на самой Земле мы пребываем только в течение одной жизни и больше здесь никогда не появляемся?
4. После жизни на Земле каждого ждет суд, на котором решается дальнейшая судьба (уже не человека, а его души):
4.1 рай
4.2 ад
5. Далее до бесконечности мы находимся либо в п.4.1 либо в 4.2
Хорошо, если все происходит как описано выше (а по вере оно так и происходит), то напрашиваются следующие несложные вопросы:
1. Ангелы чем-то лучше или чем-то хуже, что не проходят жизнь на Земле?
2. К чему такие сложности? Почему нельзя просто создавать души и пусть себе все тусуются в раю, тогда как бы никто не сможет согрешить, потому как там согрешить-то нельзя, ангелы ведь не грешат, правильно?
3. Вот создал бог Землю, мы тут живем и есть
3.1 верующие
3.2 атеисты (или представители обманных вер — язычники и т.д.)
по пункту 3.1 все молодцы, а по п.3.2 все идут в ад или просто лесом, потому как на борт берут только тех, кто верит. Опять же вопрос, если вся эта жизнь, создана для того чтобы разделить всех на две части, причем суть разделения состоит в вере в него (бога), то зачем это? Смысл какой? Если бы я был не тут например, а рождался прямо там[/b], то я сразу бы видел бога, и не было бы никаких сомнений что он существует. Т.е. уважаемые верующие, ну объясните мне смысл жизни именно в глазах мироздателя, для чего эта прокладка между душой и богом в виде жизни на Земле?
В первую очередь прошу ответить polk_pl90, но также с интересом почитаю вразумительные ответы от других представителей. Но есть просьба не писать ответы типа "читай библию, там все есть" или "не дорос мозгами", если решились писать, не приводите цитаты из библии, пишите [u]СВОИ мысли на этот счет. И еще одна просьба, для порядка, отвечайте так же по пунктам как изложены вопросы.
Заранее благодарен.-
-
V22 июл 10В 500 каком то году христианство лишилось реинкарнации.
Я понял систему так:
Создание земли — савокупность местоположения и минеральный состав
Заселение — от простого к сложному. Душа-модус заселяется в минералы создавая простейшие, далее происходит усложнение, души способные к развитию после физической гибели переводятся на новый уровень, если душа деградировала, после трех попыток она попадает в чистилище, где производится сброс части опыта, вплоть до начала. Часть душ участвует в развитии, часть осуществляет поддержку (ангелы...)
Видимо периодически проводятся физические сбросы цивилизаций — потопы и пр.
-
-
A22 июл 101. Сначала Бог создал ангелов, потом людей, хотя в Библии нигде конкретно это не сказано и возможно ангелы были сотворены на четвертый день творения вместе со звездами.
2. Людей, сказано, создал по Своему образу и подобию. Т.е. тех с кем можно было бы общаться на одном уровне. Изначально на Земле был рай и у человека не было сомнения в том есть ли где-то Бог.
3. По плану Бога жить человек должен вечно, т.е. всегда. Смерть не планировалась.
4. Суд ожидает всех, и праведников и грешников. По Библии ад — это вечная смерть. Никакая душа ни в каком огне вечно не будет существовать. Заблуждение также что душа будет на облаках летать и играть на арфе. После событий которые описаны в книге Откровение будет сотворена новая Земля. На ней будут жить праведники, не их души, а именно сами люди.
По второй части вопросов:
1. Ангелы такие же как и люди. Написано что одна третья часть всех ангелов также согрешила и была лишена вечной жизни.
2. Опять же про ангелов. Первым согрешил самый главный ангел Люцифер, обманул часть ангелов и только потом уломал Еву съесть запретный плод. Люди изначально были идеальными и не грешили.
3. Нет такого смысла жизни на Земле в том чтобы разделять на верующих и не верующих. Так как нет никакой бессмертной души, то и сам вопрос снимается. Частично я ответил ранее.-
22 июл 10В целом — спасибо за ответы.
НО по п.3 второй части — как это вопрос снимается??? Куда же Вы сняли всех нас с целой планетой? В этом-то вся суть вопроса! И почему это нет бессмертной души, а что тогда есть? Хотя в принципе Вы можете не отвечать дальше, частично я уже написал выше (спасибо).-
A22 июл 10В Библии написано что человек стал душою живою когда Бог вдунул в него дыхание жизни. Из этого и многих других мест писания видно что Душа = Дух + Тело. Пока мы живем мы душа, после смерти дух жизни (т.е. способность быть живым) возвращается к Богу и человек не существует. Почему мы сейчас находимся в таких обстоятельствах (беды и несчастья, горе, страх и прочее) это немного другой вопрос. На новую Землю Бог берет всех, вот только все ли соглашаются. Против воли человека не может идти даже сам Господь. Если бы человек не согрешил, то мы бы рождались "прямо там" в раю, т.е. здесь, ведь был бы тут.
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe