-
G24 июн 10Я думаю,что основной причиной поражения 41 года была не плохая Красная Армия или плохие танки и самолеты.Все это глупости.Главная причина- это управление и взаимодействие войск.То, что называется сейчас логистика.Напротив, вермахт был идеальной военной машиной, работающей ,как часы.По- этому, в течении всего 42 года в тылу формировалась армия нового образца.И занимался этим Генеральный штаб, конкретно маршал Шапошников.Делалось это потому,что было понятно,что если бросать части в бой и затыкать ими дырки-это пассивная тактика, которая врядли может изменить ход войны. Фактически,к концу 42 года была создана армия нового образца, которая и была введена в бой.Причем Абвер проморгал наличие такого огромного количества войск в советском тылу.Канарис конечно понимал ,что у Советского Союза имеются какие-то резервы,но вступление в бой свежей трехмиллионной армии в конце 42 года было абсолютной неожиданностью для немецкого командования.И это уже была армия наступления, организованная по-другому и предназначенная для наступления.Считается , что это самое провальный просчет Абвера.
-
24 июн 10На арене — опровергатель легенд! Анти-Суворов , и даже круче! Исаев — это Суворов(Резун) сегодня! Он не оставил и камня на камне от заскорузлых и традиционных представлений о Войне! Всем читать и заблуждаться!
И чево тока не понапишуть академики и дохтура наук , дабы быть замеченными честнОй публикой...
Смотрите лутче 100серий о Войне г-на Правдюка(не надо иронизировать по поводу фамилии) — достойный и уравновешенный труд настоящих историков. -
24 июн 10Небось, на Лубянке целый кабинет есть, где подобную херню печатают.
Интересно, а СМЕРШ придуман был, чтобы поднять и без того высочайший
уровень сознания советских солдат? Дивизиями сдавались — воевать было нечем.
Обмотки и одна трехлинейка на троих без патрон. И не надо врать о героизме.
Жить хотелось всем. Я это знаю из рассказов очевидцев.-
24 июн 10"Также необходимо сказать, что первые заградительные отряды появились под давлением обстоятельств еще в первые дни войны. Тогда они были инициативой снизу. Таковым был, например, заградотряд Западного фронта, которым командовал... интендант Маслов. Да, да, именно интендант из города Толочин. Который по своей инициативе останавливал отступающих и наводил порядок на шоссе Минск-Москва."
По просьбе граждан цена на водку увеличилась... -
25 июн 10Смерш- Смерт Шпионам, контразведка, дорогой посмотри цифры заброшенных к нам провакаторов, диверсантов и прочая.
Заградотряды, если грубо то это авральные команды с широким спектором назначения, и дезиртира растрелять, подозрительного остановить опросить...отпустить, если он перестал быть подозрителбным, а если надо то и танки задержать.
Да и еще, ты ведь умный, скажи что было бы выйграй Гитлер войну???
-
-
-
Dmitry68 АВТОР24 июн 10Да нет. Большинство как раз стараются его в дерьме извалять. Тех кто думает своей головой и понимает, что история не бывает только белой или только черной, и не делается в "белых перчатках", увы пока крайне мало. Из Сталина не надо делать не Ангела не Демона. Он был человек, который правил страной в свое время. И, отностительно нынешних, правил довольно не плохо. Были победы, но были и ошибки. Некоторые предпочитают перкрасить все в черное и предлагают судить Сталина за репрессии, за жертвы в войне, за коллективизацию, за голод. Но забывают что кроме этого была и индустриализация, и подъем экономики, и победа в войне, и атомная бомба. Правда если в репрессиях (и во все остальном) Сталин виноват ЛИЧНО, то все остальное сделал народ сам по себе.
Повторюсь. История не бывает только белой или только черной. Если так посмотреть в истории любого государства найдутся и черные и белые пятна.-
G24 июн 10а как же разгильдяйство, изза которого новейшие советские танки и самолёты оказались "не готовы"
а по сути — индустриализация заключалась в изготовлении оружия.
и как тут уверают защитники сталина оружие никуда не годилось.
Иван Абрамович, или оденьте трусы или снимите крестик.
атомную бомбу кстати попросту украли.
подьём экономики — фикция, к 1953 году сельское хозяйство было ограблено до последнего. можно сказать именно благодаря сталину СССР плотно сел на нефтяную иглу, от которой в 80х и погиб -
24 июн 10Если еще какая страна народ которой за прошлый век через такое прошел. Можно конечно сравнивать уровень жизни людей в России с Индией, с Китаем, с Афганистаном, Ираком, а потом тут же говорить о том что в СССР были атомная бомба, космос, лучшие самолеты и больше всего выплавляли чугуна. При этом не видеть никакой связи между этими двумя вещами. Можно говорить о великой победе, но при этом считать 1941 года как событие данное свыше: мощная военная машина. внезапное нападение, внезапное перевооружение, внезапный выходной и отгулы, внезапно не довезли патронов и т.п.
Можно смело приписать победу Сталину, а 1941 генералам и Гитлеру.
Но как то это не вяжется.
Вопрос: Какие гениальные стратегические решения сделал Сталин до войны и вовремя войны?
Страну в бараний рог согнуть много ума не надо, причем за счет репрессий.
Сталин это символ. Но только если не задумываться о том кто он и что он делал.
Возможно другого пути и не было если не забыть то что Ленин и Сталин вырезали элиту управления, ту которая была. Пытались построить систему где работали за галочку в тетради и за грамоту, но при этом живя в нищете.
В конце концов наверно другого пути в управлении не было, но не стоит забывать. Что Сталин был коммунистом, а именно коммунисты создали этот строй.-
G24 июн 10внезапно бывает только понос.
существует много спекуляций почему именно на 22 июня была резко снижена боевая готовность — в некоторых частях 21 июня с самолётов поснимали пулемёты , повсеместно давали увольнительные, а ночью на 22 июня в войска пошла легендарная директива — быть готовыми, но ни в коем случае не отвечать на провокации.
или диверсанты сидели во всех штабах РККА, но непонятно почему они не были наказаны или хотябы упомянуты. или действительно намечалась какая-то провокация.
-
-
24 июн 10Красиво сказано! А вот если от действий такого Сталина пострадаете вы и ваши ближайшие родственники, для вас это вполне нормально будет? Вы готовы положить свою жизнь, а так же жизни ваших близких на "алтарь мировой революции"? Рассуждать и оправдывать преступника может любой, пока это не коснулось его лично!-
-
Dmitry68 АВТОР25 июн 10PS: А прочитать внимательнее что я написал и хотя-бы понять слабо. Я же написал, что история не бывает только белой или черной. Или вы думаете, что сейчас на зонах сидят только виновные. Да даже в тех-же штатах по некоторой инфе около 20% невиновных (или несправедливо осужденных) сидит. Или вы думаете, что они в тюрьме благословляют тот режим, который их отправил за решетку.
-
-
-
-
G24 июн 10тем кому дезствительно интересно узнать, что же произошло 22 июня, рекомендую презентацию
solonin.org -
-
24 июн 10Моральный дух должен передавать офицер. Этот же офицер пойдет в бой с этим солдатом.
Теперь вопрос, что делал в армии политрук? Какие права он имел? Какие решения принимал? Была ли политика в армии независима от настроя и принятия решений? Был ли свободен офицер в своих решениях на 100%?
Тогда ситуация складывается действительно комичная, офицерам не доверяли, получается. Раз поставили рядом более стойких в убеждениях товарищей. А почему эти самые товарищи тогда и не были офицерами которые отвечали бы за ход действий.
К чему приводят подобные двоевластия?
-
I24 июн 1040 соединений СССР и 100 дивизий у Вермахта? а где же хотя бы приблизительно оценка скока в советском соединении личного состава и единиц боевой техники? а в дивизии вермахта? Типа боксеры на ринге один 100 кг а второй 200 фунтов...бред... Т.е. продолжается целенаправленная политика уничижения мощи Красной Армии накануне ВОВ...а соотвественно, снять ответственность с тогдашних руководителей и полководцев, почитаемых и поныне, за потери в экономике и населения Союза...Ну и далее, за продолжающееся некомпетентное управление страной и армией России...За почти провал операции 080808 в Грузии вообще министра обороны в отставку надо бы отправить...
-
-
-
24 июн 10На это Вам ответят, что самолеты были устаревшими, танки — неисправными...-
G24 июн 10это само собой. 7500 самолётов выпущенных в 1939-1941 к 22 июня стали устаревшими.
а танки только зимой-весной 1941 поступившие в войска на 60% оказались неисправными. и это в армии, с тройным контролем — по военной , политической и чекисткой линиям
что же творилось в народном хозяйстве. а ведь говорят при сталине был порядок
-
-
S24 июн 10Потери Красной Армии были огромны по ряду причин. Среди которых как разгильдяйство, так и вредительство. Например, запасы горючего хранились отдельно от танков (было и такое), многие самолеты были уничтожены прямо на аэродромах, многие аэродромы были вообще без зенитного прикрытия. За счет первого мощного удара, можно было сказать, что части Красной Армии на западных границах были просто сметены. Но все же хватило сил выстоять тогда, когда не было уже и надежды — это великий подвиг советского народа !
-
G24 июн 10под первый удар попало 15-20% войск. целые танковые корпуса стоявшие в белостокском выступе вообще под удар не попали — немцы попросту не знали о их существовании. к тому же к 23 июня была обьявлена мобилизация.
что с того , что запасы топлива хранились отдельно от танков? стандартный советский танк тех времён имел 500-600 км хода. т.е. он мог заехать заправиться в берлин.
какой смысл держать топливо рядом с танками? чтобы бензовозы мешали танкам в манёвре?
многие самолёты это сколько? могу сказать — в первые дни было уничтожено около 1500 самолётов. из 11000. против 2500 немецких . было соотношение 4,5 :1 стало 4:1. это при том что пилоты не пострадали — сидели в убежищах и т.д.
как же получилось, что уже после первого удара практически нетронутые советские танковые войска , минимально затронутая авиация , учитывая начавшие поступать подкрепления с мобилизацией и со второго эшелона оказалось сметены?
катастрофа под киевом была в августе — там точно никакого эффекта неожиданности не было. как получилось, что танки гудериана сделавшие уже около 2000км и от которых осталось около 500 исправным машин взяли в окружение советские войска под киевом? тоже неожиданность?
про разгильдяство я уже говорил — когда нужно — сталинский порядок, когда не нужно разгильдство. уж определитесь разок -
24 июн 10А вот такие претензии вы нашему "национальному гению" маршалу Жукову предъявите. именно начальник генерального штаба Жуков и нарком обороны маршал Тимошенко слали Директивы и приказы в войска об изъятии горючего и боеприпасов. Да и аэродромы возле границы тоже они приказали строить. Выходит что главные разгильдяи и вредители ---Жуков и Тимошенко.
-
-
-
24 июн 10При чем здесь Суворов? Вы текст этот почитайте! Он сам с собой разговаривает и не приводит никаких фактов: "Давно установилось мнение, что советские военачальники абсолютно не считались с потерями своих войск. Такое обвинение современными авторами часто предъявляется, например, маршалу Георгию Жукову. Обоснованно ли такое мнение?
Нет, не обосновано. Более того, имеются документы, в которых Г.К.Жуков прямым текстом требует от своих командующих армиями беречь людей. "... и т.д. и т. п.
Какие документы, где хранятся? У того же Солонина (как к нему не относиться) на каждую фразу указан конкретный источник.-
-
24 июн 10А у Исаева многие его "творения" --сплошные интервью. Главный его труд: "Антисуворов". В нём не указан ни один источник. Можете проверить. Но тем не менее все антирезунисты считают "Антисуворова" главной книгой, опровергающей Резуна. Правда на чём основывываются такие убеждения, никто не указывает. Наверно на пресловутом "классовом чутье".
-
-
-
S24 июн 10Уверен, что тогда было еще хуже чем сейчас в армии (с учетом уничтожения комсостава в 30-х). Система подбирает холуев и карьеристов.
А Исайкин в ответ на статистику приводит частные примеры. Это есть глупо и лживо.
За преступные ошибки надо тогдашнее руководство, вместе с Джугашвилли публично проклять, выкопать и выбросить с обрыва.-
24 июн 10Дружищще, то самое "гнилое" руководство вместе с кровавым тираном Джугашвили — ЕДИНСТВЕННАЯ вменяема власть за всю историю 1/6 части суши, что работала НА БЛАГО Государства Российского.
Я бы Сталина с удовольствием бы откопал/клонировал/оживил.
КАК ЖЕ ВАМ МОЗГИ ТО ЗАСРАЛИ! -
-
Сделано с
NoNaMe