-
G24 июн 10Я думаю,что основной причиной поражения 41 года была не плохая Красная Армия или плохие танки и самолеты.Все это глупости.Главная причина- это управление и взаимодействие войск.То, что называется сейчас логистика.Напротив, вермахт был идеальной военной машиной, работающей ,как часы.По- этому, в течении всего 42 года в тылу формировалась армия нового образца.И занимался этим Генеральный штаб, конкретно маршал Шапошников.Делалось это потому,что было понятно,что если бросать части в бой и затыкать ими дырки-это пассивная тактика, которая врядли может изменить ход войны. Фактически,к концу 42 года была создана армия нового образца, которая и была введена в бой.Причем Абвер проморгал наличие такого огромного количества войск в советском тылу.Канарис конечно понимал ,что у Советского Союза имеются какие-то резервы,но вступление в бой свежей трехмиллионной армии в конце 42 года было абсолютной неожиданностью для немецкого командования.И это уже была армия наступления, организованная по-другому и предназначенная для наступления.Считается , что это самое провальный просчет Абвера.
-
24 июн 10На арене — опровергатель легенд! Анти-Суворов , и даже круче! Исаев — это Суворов(Резун) сегодня! Он не оставил и камня на камне от заскорузлых и традиционных представлений о Войне! Всем читать и заблуждаться!
И чево тока не понапишуть академики и дохтура наук , дабы быть замеченными честнОй публикой...
Смотрите лутче 100серий о Войне г-на Правдюка(не надо иронизировать по поводу фамилии) — достойный и уравновешенный труд настоящих историков. -
24 июн 10Небось, на Лубянке целый кабинет есть, где подобную херню печатают.
Интересно, а СМЕРШ придуман был, чтобы поднять и без того высочайший
уровень сознания советских солдат? Дивизиями сдавались — воевать было нечем.
Обмотки и одна трехлинейка на троих без патрон. И не надо врать о героизме.
Жить хотелось всем. Я это знаю из рассказов очевидцев.-
24 июн 10"Также необходимо сказать, что первые заградительные отряды появились под давлением обстоятельств еще в первые дни войны. Тогда они были инициативой снизу. Таковым был, например, заградотряд Западного фронта, которым командовал... интендант Маслов. Да, да, именно интендант из города Толочин. Который по своей инициативе останавливал отступающих и наводил порядок на шоссе Минск-Москва."
По просьбе граждан цена на водку увеличилась... -
25 июн 10Смерш- Смерт Шпионам, контразведка, дорогой посмотри цифры заброшенных к нам провакаторов, диверсантов и прочая.
Заградотряды, если грубо то это авральные команды с широким спектором назначения, и дезиртира растрелять, подозрительного остановить опросить...отпустить, если он перестал быть подозрителбным, а если надо то и танки задержать.
Да и еще, ты ведь умный, скажи что было бы выйграй Гитлер войну???
-
-
-
24 июн 10Да нет. Большинство как раз стараются его в дерьме извалять. Тех кто думает своей головой и понимает, что история не бывает только белой или только черной, и не делается в "белых перчатках", увы пока крайне мало. Из Сталина не надо делать не Ангела не Демона. Он был человек, который правил страной в свое время. И, отностительно нынешних, правил довольно не плохо. Были победы, но были и ошибки. Некоторые предпочитают перкрасить все в черное и предлагают судить Сталина за репрессии, за жертвы в войне, за коллективизацию, за голод. Но забывают что кроме этого была и индустриализация, и подъем экономики, и победа в войне, и атомная бомба. Правда если в репрессиях (и во все остальном) Сталин виноват ЛИЧНО, то все остальное сделал народ сам по себе.
Повторюсь. История не бывает только белой или только черной. Если так посмотреть в истории любого государства найдутся и черные и белые пятна.-
G24 июн 10а как же разгильдяйство, изза которого новейшие советские танки и самолёты оказались "не готовы"
а по сути — индустриализация заключалась в изготовлении оружия.
и как тут уверают защитники сталина оружие никуда не годилось.
Иван Абрамович, или оденьте трусы или снимите крестик.
атомную бомбу кстати попросту украли.
подьём экономики — фикция, к 1953 году сельское хозяйство было ограблено до последнего. можно сказать именно благодаря сталину СССР плотно сел на нефтяную иглу, от которой в 80х и погиб -
24 июн 10Если еще какая страна народ которой за прошлый век через такое прошел. Можно конечно сравнивать уровень жизни людей в России с Индией, с Китаем, с Афганистаном, Ираком, а потом тут же говорить о том что в СССР были атомная бомба, космос, лучшие самолеты и больше всего выплавляли чугуна. При этом не видеть никакой связи между этими двумя вещами. Можно говорить о великой победе, но при этом считать 1941 года как событие данное свыше: мощная военная машина. внезапное нападение, внезапное перевооружение, внезапный выходной и отгулы, внезапно не довезли патронов и т.п.
Можно смело приписать победу Сталину, а 1941 генералам и Гитлеру.
Но как то это не вяжется.
Вопрос: Какие гениальные стратегические решения сделал Сталин до войны и вовремя войны?
Страну в бараний рог согнуть много ума не надо, причем за счет репрессий.
Сталин это символ. Но только если не задумываться о том кто он и что он делал.
Возможно другого пути и не было если не забыть то что Ленин и Сталин вырезали элиту управления, ту которая была. Пытались построить систему где работали за галочку в тетради и за грамоту, но при этом живя в нищете.
В конце концов наверно другого пути в управлении не было, но не стоит забывать. Что Сталин был коммунистом, а именно коммунисты создали этот строй.-
G24 июн 10внезапно бывает только понос.
существует много спекуляций почему именно на 22 июня была резко снижена боевая готовность — в некоторых частях 21 июня с самолётов поснимали пулемёты , повсеместно давали увольнительные, а ночью на 22 июня в войска пошла легендарная директива — быть готовыми, но ни в коем случае не отвечать на провокации.
или диверсанты сидели во всех штабах РККА, но непонятно почему они не были наказаны или хотябы упомянуты. или действительно намечалась какая-то провокация.
-
-
24 июн 10Красиво сказано! А вот если от действий такого Сталина пострадаете вы и ваши ближайшие родственники, для вас это вполне нормально будет? Вы готовы положить свою жизнь, а так же жизни ваших близких на "алтарь мировой революции"? Рассуждать и оправдывать преступника может любой, пока это не коснулось его лично!-
-
25 июн 10PS: А прочитать внимательнее что я написал и хотя-бы понять слабо. Я же написал, что история не бывает только белой или черной. Или вы думаете, что сейчас на зонах сидят только виновные. Да даже в тех-же штатах по некоторой инфе около 20% невиновных (или несправедливо осужденных) сидит. Или вы думаете, что они в тюрьме благословляют тот режим, который их отправил за решетку.
-
-
-
-
G24 июн 10тем кому дезствительно интересно узнать, что же произошло 22 июня, рекомендую презентацию
solonin.org -
-
24 июн 10Моральный дух должен передавать офицер. Этот же офицер пойдет в бой с этим солдатом.
Теперь вопрос, что делал в армии политрук? Какие права он имел? Какие решения принимал? Была ли политика в армии независима от настроя и принятия решений? Был ли свободен офицер в своих решениях на 100%?
Тогда ситуация складывается действительно комичная, офицерам не доверяли, получается. Раз поставили рядом более стойких в убеждениях товарищей. А почему эти самые товарищи тогда и не были офицерами которые отвечали бы за ход действий.
К чему приводят подобные двоевластия?
-
I24 июн 1040 соединений СССР и 100 дивизий у Вермахта? а где же хотя бы приблизительно оценка скока в советском соединении личного состава и единиц боевой техники? а в дивизии вермахта? Типа боксеры на ринге один 100 кг а второй 200 фунтов...бред... Т.е. продолжается целенаправленная политика уничижения мощи Красной Армии накануне ВОВ...а соотвественно, снять ответственность с тогдашних руководителей и полководцев, почитаемых и поныне, за потери в экономике и населения Союза...Ну и далее, за продолжающееся некомпетентное управление страной и армией России...За почти провал операции 080808 в Грузии вообще министра обороны в отставку надо бы отправить...
-
-
-
24 июн 10На это Вам ответят, что самолеты были устаревшими, танки — неисправными...-
G24 июн 10это само собой. 7500 самолётов выпущенных в 1939-1941 к 22 июня стали устаревшими.
а танки только зимой-весной 1941 поступившие в войска на 60% оказались неисправными. и это в армии, с тройным контролем — по военной , политической и чекисткой линиям
что же творилось в народном хозяйстве. а ведь говорят при сталине был порядок
-
-
S24 июн 10Потери Красной Армии были огромны по ряду причин. Среди которых как разгильдяйство, так и вредительство. Например, запасы горючего хранились отдельно от танков (было и такое), многие самолеты были уничтожены прямо на аэродромах, многие аэродромы были вообще без зенитного прикрытия. За счет первого мощного удара, можно было сказать, что части Красной Армии на западных границах были просто сметены. Но все же хватило сил выстоять тогда, когда не было уже и надежды — это великий подвиг советского народа !
-
G24 июн 10под первый удар попало 15-20% войск. целые танковые корпуса стоявшие в белостокском выступе вообще под удар не попали — немцы попросту не знали о их существовании. к тому же к 23 июня была обьявлена мобилизация.
что с того , что запасы топлива хранились отдельно от танков? стандартный советский танк тех времён имел 500-600 км хода. т.е. он мог заехать заправиться в берлин.
какой смысл держать топливо рядом с танками? чтобы бензовозы мешали танкам в манёвре?
многие самолёты это сколько? могу сказать — в первые дни было уничтожено около 1500 самолётов. из 11000. против 2500 немецких . было соотношение 4,5 :1 стало 4:1. это при том что пилоты не пострадали — сидели в убежищах и т.д.
как же получилось, что уже после первого удара практически нетронутые советские танковые войска , минимально затронутая авиация , учитывая начавшие поступать подкрепления с мобилизацией и со второго эшелона оказалось сметены?
катастрофа под киевом была в августе — там точно никакого эффекта неожиданности не было. как получилось, что танки гудериана сделавшие уже около 2000км и от которых осталось около 500 исправным машин взяли в окружение советские войска под киевом? тоже неожиданность?
про разгильдяство я уже говорил — когда нужно — сталинский порядок, когда не нужно разгильдство. уж определитесь разок -
24 июн 10А вот такие претензии вы нашему "национальному гению" маршалу Жукову предъявите. именно начальник генерального штаба Жуков и нарком обороны маршал Тимошенко слали Директивы и приказы в войска об изъятии горючего и боеприпасов. Да и аэродромы возле границы тоже они приказали строить. Выходит что главные разгильдяи и вредители ---Жуков и Тимошенко.
-
-
-
24 июн 10При чем здесь Суворов? Вы текст этот почитайте! Он сам с собой разговаривает и не приводит никаких фактов: "Давно установилось мнение, что советские военачальники абсолютно не считались с потерями своих войск. Такое обвинение современными авторами часто предъявляется, например, маршалу Георгию Жукову. Обоснованно ли такое мнение?
Нет, не обосновано. Более того, имеются документы, в которых Г.К.Жуков прямым текстом требует от своих командующих армиями беречь людей. "... и т.д. и т. п.
Какие документы, где хранятся? У того же Солонина (как к нему не относиться) на каждую фразу указан конкретный источник.-
-
24 июн 10А у Исаева многие его "творения" --сплошные интервью. Главный его труд: "Антисуворов". В нём не указан ни один источник. Можете проверить. Но тем не менее все антирезунисты считают "Антисуворова" главной книгой, опровергающей Резуна. Правда на чём основывываются такие убеждения, никто не указывает. Наверно на пресловутом "классовом чутье".
-
-
-
S24 июн 10Уверен, что тогда было еще хуже чем сейчас в армии (с учетом уничтожения комсостава в 30-х). Система подбирает холуев и карьеристов.
А Исайкин в ответ на статистику приводит частные примеры. Это есть глупо и лживо.
За преступные ошибки надо тогдашнее руководство, вместе с Джугашвилли публично проклять, выкопать и выбросить с обрыва.-
24 июн 10Дружищще, то самое "гнилое" руководство вместе с кровавым тираном Джугашвили — ЕДИНСТВЕННАЯ вменяема власть за всю историю 1/6 части суши, что работала НА БЛАГО Государства Российского.
Я бы Сталина с удовольствием бы откопал/клонировал/оживил.
КАК ЖЕ ВАМ МОЗГИ ТО ЗАСРАЛИ! -
-
-
Y24 июн 10Читаешь коменты и ощущение, что у большинства книжонки Суворова стали чуть ли не настольными библиями. Да к тому же за последние 20 лет на людей столько дерьма по телеку, в прессе и в интернете о нашей стране вылили, ну все то было хуже некуда, руководили страной полные дебилы, командовали армией вообще недоучки, страна ну совсем в полной жопе была и т.д. Видимо поэтому, любое разумное, но отличное от Суворова мнение сразу воспринимается как ересь. Так с какого тогда испуга в результате фашистам очень даже душевных пиздюлей навешали, если все плохо было ? И уже только поэтому я с выводами Исаева полностью согласен.
-
24 июн 10Согласен. Но самое интересное, что начиная с начала 19 века Россия не была готова ни к одной войне на своей территории. Это и война 1812 года, Крымская 1853-56 гг, Русско-Японская 1904-1905 гг. Великая Отечественная в том же ряду, хотя об неотвратимости войны все знали, но всегда всё начиналось неожиданно с больших потерь и геройства русского солдата.
-
24 июн 10Насчет войны 1812 года позволю себе не согласиться. Вспомните развитие событий. Наполеон в 1812 году — это круче и сильнее, чем вермахт в 1941 году. Наполеон Москву взял. Но ведь столица в те времена находилась в Питере. Да и в самой Москве захватчики продержались всего месяц, после чего побежали обратно, доедая по дороге собственных лошадей.
-
-
-
-
G24 июн 10Статья явно заказная и явно рассчитана на людей ,"не включивших" голову. О чем пытается пропиарить автор, если немцы уже к осени были под Москвой ? Где "несокрушимая и легендарная" ? А вот в песне и осталась страниями "гениальных" Сталина и Жукова. И если бы не дивизии с Дальнего Востока и ополченцы, неизвестно чем бы закончилась оборона самой Москвы. А все очень просто, несомненно что Сталин готовился нанести удар по своему союзнику с 1939 года — Гитлеру, войска были стянуты, но под угрозой расстрела было запрещено отвечать на любой выстрел со стороны немцев, вот и представьте себе 22 июня. Кто знал о начале войны, а если провокация ? Потом сообразили, но связь и управление войсками потеряны, несмотря на наш перевес во всем.
-
24 июн 10Перевес во всем?
Ну ты и баклан.
А связь? А тыл? А автомобили и БТР для пехоты? А подготовка офицерского состава?
Ты хоть в курсе, какова была численность РККА в середине тридцатых годов? В РАЗЫ меньше.
Какое, нафиг, нападение на немцев, когда армия еще только находилась в процессе реорганизации.
Читай дальше Резуна, болезный ты наш, еще много "открытий чудных" тебе предстоят.
Затем можешь плавно перейти на Фоменко и Бушкова, тоже сказочники из той же когорты. Там уж полет фантазии у тебя будет просто безграничным, это я тебе обещаю.-
-
G24 июн 10А связь? А тыл? А автомобили и БТР для пехоты? А подготовка офицерского состава?
а у немцев это было? ты хоть в курсе, что немцы в 1941г передвигались почти исключительно на лошадях. плюс разномастный автотранспорт со всех стран европы с мутными возможностями ремонта?
какая была численность вермахта в середине 30? пять картонных танков и десять пехотных дивизий?
какая нафик реорганизация, если по боевой мощи РККА в 1941г в разы превосходила вермахт. это уж скорее вермахту нужна была реорганизация.
как германия могла напасть на СССР, если по количеству танков она уступала в 4 раза, по количеству самолётов в 6 раз. если гитлер сам признавал , что к зиме вермахт не готов и не может быть подготовлен.
как она могла напасть, если у немцев попросту не было пушек способных подбить Т-34 или КВ, да что пушек, они вообще не догадывались, что в РККА имеется 2000 подобных танков
читай побольше Исаева и Мухина-
24 июн 10про лошадей вы, товарищ, загнули... а про численность можно ответить: побеждают не числом, а умением. Германские танковые войска были прекрасно обучены и уже имели небольшой опыт войны из Франции, где они реально проверили в деле тактику блицкрига. Вот и били наших в первые месяцы войны -
25 июн 10Читай Черчиля, "вторая мировая война", какое нападение, СССР рос и развивался внутри себя, а все европейские державы чихали на него с большой горки. Да вылези мы войной на Германию, нас бы вся европа с америкой утаптала. Гитлер им был роднее и ближе. А про армию, читайте батенька откуда она в германии взялась. А в середине 30 у СССР действительно была сильная армия.
-
-
-
-
-
-
24 июн 10По различным источникам потери наши/финики разняться, но большинство сходится на том, что наши все-же были больше. Хотя т.к. война была наступательная, а у фиников "Линия Маннергейма" была довольно крутая, то м.б. соотношение не такое и плохое. Говорят хорошая книга есть про финскую войну "Баир Иринчеев. Забытый фронт Сталина.". Но я в элетронном варианте пока не нашел.
PS: У меня дед зимнюю войну прошел, а пропал безвести в октябре 1941 по Москвой.
-
-
24 июн 10Уважаемый Dmitry68!
А как Вы представляете себе это "полное перевооружение"? Вот есть у нас БТ-7 в 1939 году. Мы их меняем на Т-34 образца 1940 года. А тем временем немцы выпускают новые модификации своих "троек" и "четверок". Мы перевооружаем армию на улучшенные "тридцатьчетверки" образца 1941 и 1942 года... Потом наступает 1943 год. Немцы выпускают "Тигра", "Пантеру" и "Фердинанд". Мы отвечаем: КВ-1С, КВ-85, ИСУ-152, Су-85... К концу 1944 года у них появляется "Тигр-Б". Мы перевооружаемся на Ис-2... Но ведь и это не конец, появится еще более мощный Ис-3...
Из сказанного следует, что:
1. Полное и абсолютное перевооружение недостижимо.
2. На 1941 год Сталин не нуждался в нем вообще. Он уже тогда имел качественное и количественное превосходство над вермахтом в танках, в артиллерии, в меньшей степени в авиации.-
24 июн 10Скорее именно количественное, но не качественное. Т.к. поспорить с немецкими Т-3 Т-4 на равных могли только 34-ки, а их к началу войны было ох как мало. Т-26, БТ-5, БТ-6 и БТ-7 были им не конкуренты, а именно они составляли основную массу танков. И немцы это прекрасно знали. Знаменитый Ил-2 поставили на крыло тоже практически с началом войны. Та-же история с Як-3,Катюшами...
-
24 июн 10У каждой медали две стороны. Вы правы насчет качества и количества в технике, но забываете, что этой технике нужно топливо и снаряды, а вот с этим был полный абзац. Вместо того чтобы выдать в части боекомплекты заранее согласно приказа от 16 июня, интендантские службы во многих частях проявили халатность. В других местах логистика подвела, где техника была на марше, где боеприпасы. Немцы зачастую захватывали склады нетронутыми. И как назло, все эти промашки пришлись на главные направления ударов немцев. Там где приказ о приведении в боеготовность был выполнен (например Одесский военный округ) держали не просто фронт, а границу удерживали.
-
-
-
24 июн 10А ты,что видел эти донесения "разведчиков" или может под пулями фрицевскими обсирался? И вообще ,кто тебе дал право обсирать тех кто легли за тебя и таких уё ков как ты ? Ты помни одно, что живём мы все и такие как ты к сожалению потому, что другие хорошие и честные люди своею смертью дали нам жить! А ты и тебе подобные уже всё обосрали забыв простую истину "Не сри там где жрёшь!" -
24 июн 10Кому интересно — supernovum.ru
это Покровский и с анализом боевых действий всех армий на первом этапе войны и вывод звучит очень даже. Всем советую.
А по поводу подготовки Гитлера против СССР то 6-й фильм "Большой Игры" Леонтьева ставит точки где надо. До 2-го мая никакого плана нападения не было (всему виной англичане и создавшие Гитлера для разделки СССР и пьяная речь Сталина перед выпускниками в Кремле 1-го или 2-го мая 1941 с очень неосторожным бахвальством) Гитлер реально испугался удара в спину потому и напал первый а готовился он действительно к походу на восток но только не там где СССР а на Индию. Хоть и не люблю Леонтьева но материал подан отлично. А еще есть отличная книга Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на СССР" с теми же выводами-
O24 июн 10Интересен цикл статей о финской войне Дм. Орешкина на ej.ru. Там проводится мысль о том, что финская война показала небоеспособность Красной Армии (на Карельском перешейке и в Печенге успех был достигнут ценой потерь, в разы превышающих потери финнов, в центральной Финляндии наступление закончилось неудачей), и послужила для Гитлера толчком в разработке плана "Барбаросса" и нападению на СССР. Кстати, во времена финской войны союзниками Финляндии числились Англия и Франция (которые ее слили точно так же, как и Чехословакию), а Гитлер предлагал Сталину помощь в этой войне.
-
-
24 июн 10PS: Другое дело что точной даты не было определено. Например Зорге за весну-лето сообщил не менее 4-х вариантов. Последний из которых — конец июня. А по поводу подготовки к войне СССР вот небольшая инфа с разбивкой по датам
20 мая 1941 Введены в действие планы прикрытия и обороны Государственной границы на Западе и Северо-Западе, детальный план противовоздушной обороны (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.248. Л.36-54). Произведен сбор приписного состава в стрелковых дивизиях – всего встрой поставлено 465 тыс. человек (ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д7242. Л.195-201).
31 мая 1941 Директивой по КОВО введена организация связи военного времени (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.262. Лл.413-417).
16 июня 1941 постановление СНК СССР И ЦК ВКП(б) № 1626-686сс “Об ускорении приведения в боевую готовность укрепленных районов”.
21 июня 1941 по журналу записи посещений с 18 часов И.В.Сталин принял 13 высших руководителей страны (Молотов, Сафонов, Воронцов, Тимошенко, Берия, Жуков, Вознесенский, Буденный, Маленков, Мехлис, Кузнецов и др.) последние вышли в 23.00.
22 июня 1941. Началась война в 5.47 утра Сталин принял Молотова, после него до 16.00 принял ещё 29 руководителей…
-
-
-
24 июн 10Какой из Алексея Исаева "спец" можете почитать здесь:
armor.kiev.ua
Пишет о том, о чем толком и не знает и не понимает.-
Z24 июн 10исаевский "Антисуворов" хоть и полон нападок и придирок к отдельным неточностям/нестыковкам/передержкам и к самой личности Резуна, но тем не менее в целом НЕ ОПРОВЕРГАЕТ самой концепции, изложенной в его книгах.
да собственно это и невозможно — опровергнуть провозглашавшееся СССР стремление к мировой революции.
просто сейчас с позиций вновб ставшей капиталистической России это стремление декларируется преступным, а позиций СССР 1941 года — было правым делом.
и незачем сейчас онекиваться и каяться в СССР позитива и равноправия во многих вопросах и областях было побольше чем в нынешней "ДимоКратии"-
-
24 июн 10Правильно. Концепцеей "мировой революции" был заражен и соЛЖЕницын. И именно поэтому критиковал Сталина за отход от идеалов "мировой революции" за что и поплатился:
В высшей степени многозначительны воспоминания первой жены Солженицына Н. А. Решетовской, о разговорах с ним в мае 1944 года (достоверность этих воспоминаний подтверждается и собственными суждениями А. И. Солженицына, и опубликованными ныне материалами "суда" над ним в 1945 году);
"Он говорит о том, что видит смысл своей жизни в служении мировой революции, Не все ему нравится сегодня. Союз с Англией и США (то есть "буржуазными странами".- В. К). Распущен Коммунистический Интернационал. Изменился гимн. В армии — погоны. Во всем этом он видит отход от идеалов революции. Он советует мне покупать произведения Маркса, Энгельса, Ленина. Может статься и так, заявляет он, что после войны они исчезнут из продажи и с библиотечных полок. За все это придется вести после войны борьбу. Он к ней готов"[21].
Впрочем, Солженицын не дождался конца войны и в проходивших тогда цензуру письмах обвинил Сталина в отступлениях от ленинизма. 9 февраля 1945 года он был арестован, и в его бумагах обнаружили портрет Троцкого, которого он считал истинным ленинцем...[22]
Взято отсюда.: (hrono.ru)
[19] Солженицын Александр. Публицистика. Вермонт-Париж, 1989, с. 141.
[20] Там же, с. 306 второй пагинации.
[21] Решетовская Н. В споре со временем. М., 1975, с. 40-41.
[22] Столяров Кирилл. Палачи и жертвы. М., 1997, с. 334-335,343.
-
-
A24 июн 10Он спец в другой области. Надо о плохом сказать так, что-бы сохранилось хорошее впечатление. И вот к услугам кремля профессиональный историк.
-
-
24 июн 10PS: Кстаи вот еще нашел инфу. reocities.com Ответы Исаева по танкам. Немного не по вашей статье, но почитать интересно.
-
24 июн 10При том, что на этом строится вся критика Виктора Суворова: находят некую третьестепенную мелочь, типа похвалы крайне неудачному самолету Як-2, и начинают вопить: "вот тут Резун неправ — а значит, и в главном ему веры нет!".
А вот когда Алексей Исаев вещает такое, что можно со стула упасть — он профессиональный и уважаемый историк.
-
-
-
24 июн 10Исаев умница.
Наконец-то хоть кто-то сказал про неопределенность и размытость донесений разведки.
А то уже два десятилетия каждая либеральная свинья не упускает случая поерничать, дескать, все говорили Сталину, что война начнется ровно 22 июня, а он говнюк такой, не верил.
Про контрудары. Наконец-то. Да ведь Жуков только потому и отстоял Ленинград, что вместо пассивной обороны, обреченной на поражение, атаковал везде где возможно, и чем возможно. И заставил немцев перебрасывать свои части с места на место, вместо того чтобы наступать. Именно поэтому немцы перешли там к позиционной войне, а не потому, что им так захотелось.
В общем, молодец. Все правильно сказал.-
Z24 июн 10Жуков принял командование ленинградским фронтом 13 сентября 1941 уже ПОСЛЕ .
приказа Гитлера от 6 сентября о приостановке наступления группы армий Север п/к фельдмаршала фон Лееба, уже вышедшей к окраинам города
надеюсь вы не станете утверждать, что приказ Гитлера группе армий Север от 6 сентября — это заслуга Жукова. -
-
24 июн 10Про неопределенность и размытость донесений разведки задолго до Исаева писал Виктор Суворов. И обосновывал, почему Сталин не верил Зорге и прочим.
-
-
-
-
24 июн 10И что, доказательства есть? Может быть кто то видел его служебное удостоверение? Как иностранцы всю жизнь считали что каждый русский --агент КГБ, так и у нас многие считают что каждый уехавший, или бежавший за границу ---агент ЦРУ или британской (а то и западногерманской) разведки. Психология обывателя!
-
-
24 июн 10У вас есть доказательства обратного? То что бежавший на запад офицер ГРУ остался невинной овцой и ничего не рассказал за "политическое убежище". Если они есть — в студию. Например, инфа из вики:
В. Резун также сообщает о себе, что он преподаёт тактику и военную историю в одной из британских военных академий[14]; проживает в Бристоле.
-
-
-
-
-
G23 июн 10считать потери партийного состава очень сложно. перед боем часто принудительно составлали заявления "прошу принять меня в партию" .если выжил начинались все разбирательства включая кандидатские сроки, да и не гарантия, что доживёшь пока будет принято окончательное решение. зато если убили принимали автоматом. таким макаром и больше 100% погибших коммунистов могло оказаться. до смерти коммунистом не был. после смерти стал
-
-
G23 июн 10очень хорошо представляю. пару часов до боя. вырисовывется политрук и говорит написать заявления. не могу себе представить, что кто-то в этих условиях не напишет.
сколько было написано и сколько отклонено — врядли есть статистика,
но то что писали , причём массово писали всегда говорилось с гордостью.
практика приёма в партию посмертно тоже была широко распостранена.
да и какие могут быть возражения, если заявитель погиб в бою
-
-
-
Сделано с
NoNaMe