-
C26 июл 10Знаменитая "сорокопятка" — разработка Рейнметал. Да и Грабин начинал в КБ, где весь основной персонал — немцы.
76-мм. зенитка — тоже немецкая разработка. 85 мм — она же перестволенная. 37 мм зенитные автоматы — лицензия от немцев через Бофорс. Так что вся зенитная артиллерия — немецкого происхождения.
Самые результативные подлодки серии С — немецкая разработка фирмы Дешимаг.
Про то, что большинство точных станков в том же ВПК были немецкимиЮ я вообще молчу.
Так чей же меч кем ковался? -
O22 июн 10"Глядя на все сказанное можно сделать выводы.
1. Сотрудничество относится к периоду до прихода Гитлера к власти. Сотрудничество с догитлеровской Германией, с рейхсвером, а не с вермахтом. Таким образом, утверждать, что «фашистский меч ковался в СССР», не приходится.
2. «Практически благодаря советско-германскому «военно-техническому» сотрудничеству были заложены основы ВПК СССР. В качестве примера достаточно упомянуть тот же завод в Филях (Москва), сегодня — завод им. Хруничева, на котором производится ракетное оружие. Химзавод в Чапаевске (Иващенково в начале 20-х годов было переименовано в Троцк, а после того, как Троцкий попал в опалу, — в Чапаевск) берет свое начало от «Берсоли». Полигон в Шиханах (Саратовская область) и по сей день используется в военных целях, а на полигоне в Тоцком (Оренбургская область) в послевоенные годы совершенствовалось советское атомное оружие. Фактически с предоставления концессий «Юнкерсу» началось становление советской авиационной промышленности (завод в Филях в середине 20-х годов считался флагманом советского самолетостроения) и воздушных перевозок внутри страны» "
Так это бабушка надвое сказала.
по п.1 — Гитлер в полной мере воспользовался плодами сотрудничества Германии и СССР в 1920-х годы
по п.2 — так это не опровергает факта сотрудничества.
+ к тому: CCCP поставлял Германии зерно и металл вплоть до 1940 года.-
Dmitry68 АВТОР22 июн 10А то что экономику Германии (даже после прихода гитлера к власти) во всю спонсировали штаты, это как — в порядке вещей. Недавно зде-же публиковали преинтересую статью по этому поводу: svpressa.ru-
22 июн 10Я прочел эту статью. Факты в ней изложены верно, но Вы интерпретируете их несколько превратно. Американцы никого не "спонсировали", а предоставляли кредиты и инвестировали капиталы с целью извлечения прибыли. Никакого тайного сговора — чистый бизнес.
Кстати, СССР тоже торговал в 20-е и 30-е с Германией исходя из сугубо практических соображений.
Я полностью согласен с тем, что утверждение о том, что «фашистский меч ковался в СССР» — это бред чистой воды. Но утверждать, что этот меч ковали США, Британия или другие страны — точно такой же бред. До 1938-го года все страны (кроме Польши и Франции) рассматривали Германию как выгодного делового партнера, не более того.-
Dmitry68 АВТОР22 июн 10Так я о том и написал. Только за одним исключением. Если СССР после прихода к власти гитлера начал сворачивать сотрудничество с Германией, то "финансисты" из штатов и не собирались. Вот цитата из той статьи:
К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» – 35 млн, ИТТ – 30 млн, а «Форд» – 17,5 млн.
Т.е., несмотря на уже начавшуюся войну, финансирование (инвестиции) продолжали рости. Я конечно понимаю, что у них была "великая депрессия" и штатовцы искали всевозможные рынки сбыта (кстати сюда-же можно отнести и ленд-лиз). Но говорить о том, что СССР стал основой германской мощи и "замалчивать" штатные "инвестиции" не совсем правильно. Именно, исходя из этих соображений я и опубликовал данную новость.
-
-
-
-
22 июн 10ну на счет Польши-то объясниться — это нам как два пальца описать. начнем:
1. на 1 сентября 1939 года восточные области Польши, занятые КА, были отторгнуты Польшей у Советской России по результатам советско-польской войны 20-х годов.
2. на данных территориях проживало преимущественно не польское население — русские, белоруссы, украинцы, евреи и т.д.
3. 3 сентября из Варшавы сбежал президент Мостицкий
4. 5 сентября из Варшавы сбежал парламент практически в полном составе.
5. 7 сентября 1939 из Варшавы сбежал верховный главнокомандующий Смиглы.
6. 11 сентября 1939 объявлена частичная мобилизация Красной Армии.
7. 17 сентября 3:00 польскому послу в Москве вручается нота, унижающая польское правительство, как государственных деятелей, не способных защитить своих граждан. поэтому СССР вынужден ввести войска для защиты кровных братьев украинцев и белорусов. Посол ноту не взял, но хитростью нашей стороне удалось вручить ноту одному из сотрудников польского посольства ПОД РОСПИСЬ.
Согласно действовавшему на тот момент международному праву, если с польской стороны должно последовать резкое возражение на действия СССР и тогда СССР был бы агрессором. Но к этому времени польское правительство находилось... эээ... в дороге.. НО НА ТЕРРИТОРИИ Польши. Т.е. формально подходя к этому вопросу, польское правительство ПОЛУЧИЛО ноту, но НЕ ВОЗРАЗИЛО на действия СССР.
8. 17 сентября правительство, президент и главнокомандующий пересекли границу Румынии. Польское государство перестало существовать. Юридически осталась только ТЕРРИТОРИЯ.
9. советские войска пересекают границу БЫВШЕЙ Польши и принимают меры по защите братских народов.
так-то. историю знать надо. дальше же — еще интереснее...-
22 июн 10Историю, конечно, знать надо, только не надо учить ее по советским учебникам.
Отвечаю по пунктам:
1. Юго-восточные области Польши (т.е. Галиция) никогда не принадлежали ни царской России, ни Советской России — они были "отторгнуты" у Австро-Венгрии. Северо-восточные области Польши (нынешняя Западная Белоруссия и южная Литва) во времена царской России принадлежали Царству Польскому, а при Советской России оказались вообще "ничейной территорией", которая была оккупирована немцами, а с 1919 г. — поляками. Первый красноармеец ступил на землю Гродно только в 1920 г., да и то очень ненадолго.
2. В городах проживало преимущественно польское и еврейское население (80-90%). А украинцы и белорусы составляли большинство в сельской местности. В среднем поляки составляли около 40% населения нынешних Западных Украины и Белоруссии, а евреи — свыше 10%. Так что украинцы и белорусы составляли на этих территориях примерно половину населения, но уж никак не подавляющее большинство.
3, 4, 5. Никто из Варшавы не бежал. В связи с постоянными бомбардировками Варшавы правительство и генштаб переехали на 150 км. восточнее в город Люблин.
6, 7. Эти пункты никак не оправдывают действия СССР, а лишь лишний раз доказывают, что советские власти до 17-го сентября относились к Польше как к легитимному государству и готовились к серьезным боевым действиям с поляками, для чего даже объявили частичную мобилизацию.
8-9. Польское правительство эвакуировалось в Румынию уже после того как советские войска пересекли границу и полякам стало ясно, что войны на два фронта страна не выдержит, и необходимо формировать правительство в изгнании. Советская историография ложно утверждала, что Красная армия пересекла границу после бегства польского правительства, но на самом деле всё было с точностью до наоборот: советские войска перешли границу утром, а правительство эвакуировалось в Румынию поздно вечером.
Так что учите историю, молодой человек.
-
-
-
21 июн 10ru.wikipedia.org
...
Причиной вторжения советских войск была ранее принятая договорённость СССР с Германией о разделе сфер влияния в Восточной Европе и Прибалтике.
...
Выдвижение войск на польскую территорию, начавшееся утром 17 сентября 1939 (за исключением Полесья и южного отрезка границы УССР с Польшей, где оно началось 18 сентября) было встречено незначительным сопротивлением отдельных подразделений польского корпуса охраны пограничья (КОП). При дальнейшем продвижении встречаемые подразделениями РККА подразделения регулярной польской армии преимущественно сопротивления не оказывали и разоружались или сдавались в плен, часть пыталось отступить в Литву, Венгрию или Румынию.-
-
21 июн 10Однако...
Вы отрицаете нападение СССР на Польшу?
Вы знаете, я вырос в СССР. Не так давно мне попался учебник по истории СССР кажется клас 4-й.
Так вот, что касается войны, 1-я карта относится к БИТВЕ ЗА МОСКВУ !
Однако, почему же нету ни одной карты расположения войск по состоянию на начало войны?
Да потому что пришлось бы закрасить половину Польши, которую захватил СССР.
Это то что называется манипуляцией.
Кстати как и эта статья.
Я вам привел пример военного сотрудничества и дерибана на двоих европейской страны в 1939 году. Этот пример перечеркивает статью. Опровергните.
-
-
22 июн 10CCCР не нападал на Польшу — в этом и была хитрость Сталина. Красная Армия вступила на территории западной Белоруссии и Украины только когда из Польши сбежало её правительство и Главкоммандование 16 сентября. Формально поэтому государства уже не было. Поэтому факт вступления СССР в Польшу был совершенно адекватно воспринят и в Париже и в Лондоне, которые по этому поводу даже протеста не заявили.
-
-
Dmitry68 АВТОР22 июн 10Польша сама отказалась от сотрудничества с СССР, когда весной 1939 года СССР предложил Англии и Франции договор о совместных военных действиях против Германии. Данный договор отвергли и Франция и Германия и Польша, через границу которой планиловалось вывести часть наших дивизий на границу с Германией. После этого и был заключен известный пакт. СССР больше ничего не оставалось в той обстановке. А ввод наших войск в Польшу произошел, когда Польша практически перестала существовать.
PS: А по поводу предательства, так можно опять-так спросить с Франции и Англии за предательство Чехословакии, с которой у них был соответствующий договор. Данный договр был Англией и Францией разорван и Чехословакия поделена между Польшей и гитлеровской Германией (Мюнхинский сговор). Как это по вашему называется.-
22 июн 10Дмитрий, отказ от военного сотрудничества еще не дает повод вторгаться на территорию суверенной страны. А то, что советская историография называет "Мюнхенским сговором" на Западе считали "корректировкой государственных границ по этническому признаку". Я, конечно, не оправдываю недальновидных западных и польских политиков, но, как показала история, Сталин оказался ненамного дальновиднее Чемберлена. Если бы он не стал делить с Гитлером Польшу, а встал бы на сторону поляков, то Вторая Мировая война не стала бы Великой Отечественной и советские войска действительно вели бы ее "малой кровью на чужой территории".
-
Dmitry68 АВТОР22 июн 10>>> отказ от военного сотрудничества еще не дает повод вторгаться на территорию суверенной страны
Согласен, но к тому времени данная суверенная страна практически перестала существовать, а нам необходимо было как можно дальше отодвинуть свои границы на запад. Что было-бы лучше, чтобы всю Польшу завоевала германия и границы оставались-бы на прежнем месте. Наоборот. Я считаю, что Сталин поступил весьма дальновидно отодвинув границу как можно дальше на запад. Жаль только, что мы не успели на новой границе возвести необхлдимые укрепления до начала войны. Иначе бы все пошло по другому.
>>> "корректировкой государственных границ по этническому признаку"
Хороша "корректиовка", когда одно государство прекратило свое существование. Да и потом, в этом случае также можно назвать присоединение западной Украины и Белоруссии к СССР.
>>> Если бы он не стал делить с Гитлером Польшу, а встал бы на сторону поляков,
Поляки не хотели иметь ничего общего с СССР. Они прекрасно помнили 1920г и сколько погибло красноармейцев в польском плену.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe