"Великий Израиль от Нила до Ефрата" — бред, выдуманный советскими пропагандистами в 70-е годы и подхваченный исламскими экстремистами. Все вышеприведенные карты "Великого Израиля" — плод воспаленного воображения антиизраильских идеологов.
Все лидеры сионизма, начиная от Теодора Герцля и заканчивая Биньямином Нетаньягу, претендовали исключительно на территорию Палестины в ее нынешних границах.
Предлагаю обратиться к первоисточнику: Пятикнижие, книга Числа, глава 34, стихи 2-12.
Синодальный перевод:
"1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 дай повеление сынам Израилевым и скажи им: когда войдете в землю Ханаанскую, то вот земля, которая достанется вам в удел, земля Ханаанская с ее границами:
3 южная сторона будет у вас от пустыни Син, подле Едома, и пойдет у вас южная граница от конца Соленого моря с востока,
4 и направится граница на юг к возвышенности Акравима и пойдет через Син, и будут выступы ее на юг к Кадес-Варни, оттуда пойдет к Гацар-Аддару и пройдет через Ацмон;
5 от Ацмона направится граница к потоку Египетскому, и будут выступы ее к морю;
6 а границею западною будет у вас великое море: это будет у вас граница к западу;
7 к северу же будет у вас граница: от великого моря проведите ее к горе Ор,
8 от горы Ор проведите к Емафу, и будут выступы границы к Цедаду;
9 оттуда пойдет граница к Цифрону, и выступы ее будут к Гацар-Енану: это будет у вас граница северная;
10 границу восточную проведите себе от Гацар-Енана к Шефаму,
11 от Шефама пойдет граница к Рибле, с восточной стороны Аина, потом пойдет граница и коснется берегов моря Киннереф с восточной стороны;
12 и пойдет граница к Иордану, и будут выступы ее к Соленому морю. Это будет земля ваша по границам ее со всех сторон".
Как видите, никаких Нилов и Ефратов здесь не упоминается. Не верите — возьмите Библию и проверьте.
В данный момент ни о каком "раздвижении своих границ и территорий" в Израиле даже речи не идет. Наоборот, единственный вопрос, который обсуждается в Израиле — это какие территории отдать и на каких условиях.
////"Великий Израиль от Нила до Ефрата" — бред, выдуманный советскими пропагандистами в 70-е годы и подхваченный исламскими экстремистами.////
Вообще-то этот термин принадлежит Бен-Гуриону ))
Выражение "Bеликий Израиль от Нила до Ефрата в границах царства Давида" употребил Бен-Гурион в 1967-м году с трибуны Кнессета в выступлении, транслировавшемся по радио. Об этом факте упоминает Исраэль Шахак в своей книге. Думаю, в архивах можно найти и протокол речи.
Я не поленился и погуглил, причем на иврите.
Делюсь результатами:
ни одного упоминания речи Бен-Гуриона, в которой он бы говорил об Израиле от Нила до Ефрата (מנהר מצרים ועד הפרת) я не нашел. Вы сами пишете, что об этой речи упоминает только Исраэль Шахак. Судя по всему, кроме Шахака о ней никто уже не помнит.
Я не собираюсь отрицать, что это высказывание имело место, но учтите два факта. Первый: она была произнесена по окончании Шестидневной войны, поэтому эти слова вряд ли можно считать идеологическим постулатом — скорее всего, они были лишь данью патриотической риторике. Второй: Бен-Гурион в 1967-м был уже рядовым депутатом Кнессета, не облеченным государственной властью и не обладавшим большим общественным влиянием. Поэтому брать на вооружение одну фразу, вырванную из контекста, это всё равно, что обвинять Россию в захватнических амбициях, потому что некий депутат Жириновский с трибуны Думы как-то раз заявил, что российские солдаты омоют сапоги в Индийском океане :)
А если судить не по словам, а по делам, то Бен-Гурион никогда захватническими амбициями не отличался и был согласен даже на абсолютно нереалистичный план раздела Палестины 1946-го года.
////Я не собираюсь отрицать, что это высказывание имело место, но учтите два факта. Первый: она была произнесена по окончании Шестидневной войны, поэтому эти слова вряд ли можно считать идеологическим постулатом — скорее всего, они были лишь данью патриотической риторике. ////
А оно и не могло быть постулатом-даже Бен-Гурион(и особенно он) не был таким идиотом и фанатиком, чтобы в подобную цель верить. Понятно, что эта фраза-дань массовой пропаганде. Мы, однако, склонны забывать тот факт, что слова обладают реальной силой и склонны начинать порою жить собственной жизнью, не зависимой от желания их произносящих.
////Бен-Гурион в 1967-м был уже рядовым депутатом Кнессета, не облеченным государственной властью и не обладавшим большим общественным влиянием.////
Тем не менее в глазах многих в Израиле(и не только) он и его имя были символом.
////А если судить не по словам, а по делам, то Бен-Гурион никогда захватническими амбициями не отличался и был согласен даже на абсолютно нереалистичный план раздела Палестины 1946-го года.////
В начале 60-х Бен-Гурион говорил Рабину, что ему предстоит завоевать Хеврон-эти слова есть в рабиновских мемуарах.
Ну, где Хеврон, а где Ефрат...
Джош, насколько я понимаю, Вы живете в Израиле, и поэтому отлично должны знать, что в нашей стране никому, кроме свихнутого "гиперсиониста" Аврома Шмулевича, даже в голову не приходят бредовые идеи про "Израиль от Нила до Ефрата". Ну так зачем заниматься демагогией? В реальной жизни Израиль думает лишь о том, как ему удержаться в границах от Средиземного моря до Иордана.
Скажите, положив руку на сердце, разве я не прав?
Я честно говоря, не очень понимаю на основе каких фактов делается вывод что Израиль стремится к расширению своих границ. В последние годы израильтяне только и делали что отдавали земли палестинцам.
До 46 года не было такого понятия как государство Израиль. Деньги сделали свое грязное дело и ООН постановило де факто, государству быть!
Израиль не стремится, Израиль расширяет.
Что они там отдали, не смешите... когда карта станет такой, какой она была до 67 года, тогда можно будет говорить о том, что они что-то отдали. Оккупанты одним словом.
Я, конечно, извиняюсь....
Израиль гнобят потому-что они оффициально захватили землю позже чем другие?
Практически 100% стран мира (включая бОльшую часть территории РФ) — территории захваченные у других государств, народов и проч.
Я так понимаю, что Израилю нужно всего лишь задавить Палестину сейчас, уничтожиф побольше мирного населения и подержать в своем составе еще лет 60 и все будет приемлимо по Вашему мнению?
Или все должны вспомнить прошлое и побежать отдавать земли, за которые платили кровью и потом, их исконным владельцам, которые даже удержать эти земли не смогли?
Про неделимость границ слышали? РФ не нарушала подобных пактов. И большая часть территории РФ это те кто присоединился. Давайте не будем уходить в древние-древние времена... потому что никто не знает как было на самом деле. Весь мир был перекроен сотни раз. Речь о современном вроде бы цивиллизованом мире.
Еще раз повторюсь такого понятия как государство Израиль не было! и тут речь не о войне одного государства с другим.
В 20м поколении у всех есть 1 общий ген, все стали родственниками. Воевать сейчас — убивать своих братьев!
Не слышал. Все делят как хотят эти чертовы границы посмотрите на Югославию, потом Косово, Абхазию с Ю.О., Китай, Тайвань....
Я считаю, что 67 год — это древние-древние времена, когда еще была холодная война. А после 91 года, когда актом страшного ванлдализма вместо реформации мою страну уничтожили, говорить что-то о крохотной Израиле вообще смешно.
Кроме того, учитывая все те инвестиции, тот труд который вложил еврейский народ в эту землю... Израильская земля — цветущий сад посреди пустыни в который вложено гораздо больше, чем стоит эта самая земля.
Сколько там властвовали Палестинцы? Никакого уважения к своей земле, ничего! За столько лет! Это была грязная, нищая страна.
Пришли евреи и за 50 лет, из которых 40 провели в войнах с арабами превратили эту землю в самое живописное и красивое место на ближнем востоку (ну может Эмираты могут соперничать). Если хотят забрать землю, то пусть забирают в первозданном ее виде: пустыню.
Про родственников... Не согласен. Родственников для европейцев определить очень просто: все, у кого есть достаточная доля европейской крови — в здоровом состоянии хорошо усваивают лактозу. Дайте практически люьому арабу или негру из африки выпить литр молока залпом и он с туалета день вставать не будет.
Давайте я приду к вам домой сделаю ремонт (труд и инвестиции) , но буду жить у вас да еще и по своим правилам и делать все что мне вздумается, плюя на вас, ваши традиции и прочее.... каково будет вам!?!
Про родственников... наличие поноса у родственника, а у вас нет, не говорит о том что вы не родственники.
PS. Я ухожу, так что на след ваш пост уже не отвечу. тем не менее спасибо за ваше мнение.
а евреи с луны свалились? мои слабые теологические знания и знание географии и хоть какие-то истории древнего мира, дают мне основание полагать, что их изначальное место не на луне и не в автономной республике на реке амур, рядом с китаем и монголией.
так , примерно.
а тот, который "был культ,-но была и личность", — был одним из инициаторов переселения евреев в истоические, но безжизненные пески. не так ли?
А почему к вам домой?
А то что страны и территории постоянно переходили из рук в руки это как назвать?
Нужно просто смотреть факты,а они таковы:
Единственным действующим международно-правовым нормативным документом (международным законом) о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины является Решение Лиги Наций. Это Решение принял Совет Лиги наций 24-го апреля 1920-го года на конференции в Сан-Ремо. Решение вступило в силу и стало обязательным для всех стран мира, признающих нормы международного права. В соответствии с этим решением вся территория бывшей Оттоманской Палестины предназначена для расселения только евреев и воссоздания там «Национального Дома евреев».
Для арабских стран эти Решения Лиги Наций обязательны в силу того, что при их приеме в ООН они признали все решения и документы ООН и приняли на себя обязательства об их безусловном исполнении. Кроме того, в основе государственности стран возникших на территории Оттоманской Палестины (Ливана, Сирии, Ирака, Кувейта, Саудовской Аравии и т.д.) лежит одно и то же решение по наследству Оттоманской империи. Соответственно для них отрицание правомочности и действенности Мандата на Оттоманскую Палестину влечет за собой потерю базовых основ их государственности. mishmar.info
я обишаю учится Русский язык по лучшее, к сжелению автор ни Русскй, он просто учился у вас и фанат nnm.ru уже болше 10 лет. А вам молодец что, вы так хорошо на русском :)
Комментарии
Все лидеры сионизма, начиная от Теодора Герцля и заканчивая Биньямином Нетаньягу, претендовали исключительно на территорию Палестины в ее нынешних границах.
Предлагаю обратиться к первоисточнику: Пятикнижие, книга Числа, глава 34, стихи 2-12.
Синодальный перевод:
"1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 дай повеление сынам Израилевым и скажи им: когда войдете в землю Ханаанскую, то вот земля, которая достанется вам в удел, земля Ханаанская с ее границами:
3 южная сторона будет у вас от пустыни Син, подле Едома, и пойдет у вас южная граница от конца Соленого моря с востока,
4 и направится граница на юг к возвышенности Акравима и пойдет через Син, и будут выступы ее на юг к Кадес-Варни, оттуда пойдет к Гацар-Аддару и пройдет через Ацмон;
5 от Ацмона направится граница к потоку Египетскому, и будут выступы ее к морю;
6 а границею западною будет у вас великое море: это будет у вас граница к западу;
7 к северу же будет у вас граница: от великого моря проведите ее к горе Ор,
8 от горы Ор проведите к Емафу, и будут выступы границы к Цедаду;
9 оттуда пойдет граница к Цифрону, и выступы ее будут к Гацар-Енану: это будет у вас граница северная;
10 границу восточную проведите себе от Гацар-Енана к Шефаму,
11 от Шефама пойдет граница к Рибле, с восточной стороны Аина, потом пойдет граница и коснется берегов моря Киннереф с восточной стороны;
12 и пойдет граница к Иордану, и будут выступы ее к Соленому морю. Это будет земля ваша по границам ее со всех сторон".
Как видите, никаких Нилов и Ефратов здесь не упоминается. Не верите — возьмите Библию и проверьте.
В данный момент ни о каком "раздвижении своих границ и территорий" в Израиле даже речи не идет. Наоборот, единственный вопрос, который обсуждается в Израиле — это какие территории отдать и на каких условиях.
Вообще-то этот термин принадлежит Бен-Гуриону ))
Вы можете привести хотя бы одно его высказывание об Израиле от Нила до Ефрата?
Заранее благодарю за ответ.
Делюсь результатами:
ни одного упоминания речи Бен-Гуриона, в которой он бы говорил об Израиле от Нила до Ефрата (מנהר מצרים ועד הפרת) я не нашел. Вы сами пишете, что об этой речи упоминает только Исраэль Шахак. Судя по всему, кроме Шахака о ней никто уже не помнит.
Я не собираюсь отрицать, что это высказывание имело место, но учтите два факта. Первый: она была произнесена по окончании Шестидневной войны, поэтому эти слова вряд ли можно считать идеологическим постулатом — скорее всего, они были лишь данью патриотической риторике. Второй: Бен-Гурион в 1967-м был уже рядовым депутатом Кнессета, не облеченным государственной властью и не обладавшим большим общественным влиянием. Поэтому брать на вооружение одну фразу, вырванную из контекста, это всё равно, что обвинять Россию в захватнических амбициях, потому что некий депутат Жириновский с трибуны Думы как-то раз заявил, что российские солдаты омоют сапоги в Индийском океане :)
А если судить не по словам, а по делам, то Бен-Гурион никогда захватническими амбициями не отличался и был согласен даже на абсолютно нереалистичный план раздела Палестины 1946-го года.
А оно и не могло быть постулатом-даже Бен-Гурион(и особенно он) не был таким идиотом и фанатиком, чтобы в подобную цель верить. Понятно, что эта фраза-дань массовой пропаганде. Мы, однако, склонны забывать тот факт, что слова обладают реальной силой и склонны начинать порою жить собственной жизнью, не зависимой от желания их произносящих.
Тем не менее в глазах многих в Израиле(и не только) он и его имя были символом.
В начале 60-х Бен-Гурион говорил Рабину, что ему предстоит завоевать Хеврон-эти слова есть в рабиновских мемуарах.
Джош, насколько я понимаю, Вы живете в Израиле, и поэтому отлично должны знать, что в нашей стране никому, кроме свихнутого "гиперсиониста" Аврома Шмулевича, даже в голову не приходят бредовые идеи про "Израиль от Нила до Ефрата". Ну так зачем заниматься демагогией? В реальной жизни Израиль думает лишь о том, как ему удержаться в границах от Средиземного моря до Иордана.
Скажите, положив руку на сердце, разве я не прав?
Израиль не стремится, Израиль расширяет.
Что они там отдали, не смешите... когда карта станет такой, какой она была до 67 года, тогда можно будет говорить о том, что они что-то отдали. Оккупанты одним словом.
Израиль гнобят потому-что они оффициально захватили землю позже чем другие?
Практически 100% стран мира (включая бОльшую часть территории РФ) — территории захваченные у других государств, народов и проч.
Или все должны вспомнить прошлое и побежать отдавать земли, за которые платили кровью и потом, их исконным владельцам, которые даже удержать эти земли не смогли?
Еще раз повторюсь такого понятия как государство Израиль не было! и тут речь не о войне одного государства с другим.
В 20м поколении у всех есть 1 общий ген, все стали родственниками. Воевать сейчас — убивать своих братьев!
Я считаю, что 67 год — это древние-древние времена, когда еще была холодная война. А после 91 года, когда актом страшного ванлдализма вместо реформации мою страну уничтожили, говорить что-то о крохотной Израиле вообще смешно.
Кроме того, учитывая все те инвестиции, тот труд который вложил еврейский народ в эту землю... Израильская земля — цветущий сад посреди пустыни в который вложено гораздо больше, чем стоит эта самая земля.
Сколько там властвовали Палестинцы? Никакого уважения к своей земле, ничего! За столько лет! Это была грязная, нищая страна.
Пришли евреи и за 50 лет, из которых 40 провели в войнах с арабами превратили эту землю в самое живописное и красивое место на ближнем востоку (ну может Эмираты могут соперничать). Если хотят забрать землю, то пусть забирают в первозданном ее виде: пустыню.
Про родственников... Не согласен. Родственников для европейцев определить очень просто: все, у кого есть достаточная доля европейской крови — в здоровом состоянии хорошо усваивают лактозу. Дайте практически люьому арабу или негру из африки выпить литр молока залпом и он с туалета день вставать не будет.
Про родственников... наличие поноса у родственника, а у вас нет, не говорит о том что вы не родственники.
PS. Я ухожу, так что на след ваш пост уже не отвечу. тем не менее спасибо за ваше мнение.
так , примерно.
а тот, который "был культ,-но была и личность", — был одним из инициаторов переселения евреев в истоические, но безжизненные пески. не так ли?
А то что страны и территории постоянно переходили из рук в руки это как назвать?
Нужно просто смотреть факты,а они таковы:
Единственным действующим международно-правовым нормативным документом (международным законом) о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины является Решение Лиги Наций. Это Решение принял Совет Лиги наций 24-го апреля 1920-го года на конференции в Сан-Ремо. Решение вступило в силу и стало обязательным для всех стран мира, признающих нормы международного права. В соответствии с этим решением вся территория бывшей Оттоманской Палестины предназначена для расселения только евреев и воссоздания там «Национального Дома евреев».
Для арабских стран эти Решения Лиги Наций обязательны в силу того, что при их приеме в ООН они признали все решения и документы ООН и приняли на себя обязательства об их безусловном исполнении. Кроме того, в основе государственности стран возникших на территории Оттоманской Палестины (Ливана, Сирии, Ирака, Кувейта, Саудовской Аравии и т.д.) лежит одно и то же решение по наследству Оттоманской империи. Соответственно для них отрицание правомочности и действенности Мандата на Оттоманскую Палестину влечет за собой потерю базовых основ их государственности.
mishmar.info