-
G12 июн 10Мааааленький алаверды, китайцы к 64 немецким еще 20 амеров добавляют, Кожедубу, запрещали летать в Корее и он делал это втихаря. Единственный раз, когда он покинул горящий самолет, был в Корее, а китайцы его отбили. И сыну Кожедуба потом рассказали про 20 сбитых амеров.
Недавно был док. фильм, там Кожедуб — младший это в камеру и рассказал. -
-
L12 июн 10Откуда информация?
Читал книгу Георгия Голубева, "В паре с "сотым" — он был ведомым Покрышкина в боях на Кубани, и позже, затем сам стал ведущим.
Ни хрена такого не было.
Я скорее поверю ведомому Покрышкина, чем современному либерастическому подпевале, который автомата в руках не держал
-
S12 июн 10Тогда наши деды не разбирали с кем в окопах сидей, фрицев с высот выбивать, под танки ползти и самолеты сбивать. Тогда все были советскими людьми.
И жаль что сегодня не все как тогда. Ну что-ж, все что делается — все к лучшему.
Пускай Кожедуб родился на Украине, но он воевал и за мою Родину. Слава и память нашим воинам.
Давай те жить в мире.-
-
K12 июн 10По тем временам уточнение не катит. Ганс Рудель известнейший ас-штурмовик 2-й мировой в своих мемуарах ( flibusta.net ) с ужасом писал, какие же эти РУССКИЕ забитые и необразованные, при этом описывал село под Днепропетровском, где какое-то время находился его аэродром.
"...мы перемещаем нашу базу из Днепропетровска в Большую Костромку, в 120 километрах дальше к западу... Большая Костромка – типичная русская деревня,...
...-
12 июн 10Ганс Рудель описывал деревню. Его удивляло отсутствие дорого и отсутствие планирования улиц, вот и все критерии.
Правда советская власть, а тем более современная российская очень любит "хороших и правильных" называть русскими Гоголь, Малевич, Сикорский, Булгаков, Даль, Королев, Цандер, Челомей, Глушко, Кибальчич, Лозино-Лозинский, ....
Главное родится в СССР и ты сразу становишься русским и даже российским (просто один пример Милла Йовович — родилась в Киеве, мать ее родилась в Днепропетровске — у что читаем — у дочери русское просхождение, а мать которая в РСФСР (и тем более в России) жила только во время обучения в ВГИК, оказалась сразу россиянкой (и как это ей удалось???) — Википедия пишет что мать родилась в Туапсе (интересно а IMDB и официальный сайт Миллы пишет другое millaj.com.ru), да какая кому разница — россиянка она и все .... она ведь "хороший" человек — и этоо достаточно чтоб сказать она русская/россиянка
Вообще у русских все очень просто — если ты хороший человек — то ты русский, если нет — то только 3 варианта: пиндосовец или бандеровец, СС-совец. Удобная, а главное доступная логика. (Последний абзац шутка, с долей шутки)
-
-
-
N12 июн 10А как это было у немцев:
Итак, по официальным данным, у Эриха Хартмана было 352 сбитых самолета. Эта цифра вошла в книгу рекордов Гиннеса. За Хартманом следует Герхард Баркхорн — 301 и Гюнтер Ралл — 275 сбитых самолетов. Как я уже сказал, в апреле 1945 года в немецкой газете была цифра 303. Но 303 или 352 — неважно.-
-
R12 июн 10"biglo Побольше верь немецким данным ,по ихним подсчетам" — наив, Вы наверно думаете, что военные летчики прилетая с задания, бодро бросив летные перчатки, лихо рапортуют, " сбито 20, а может 30, не помню точно". и все этому верят? и верили?. угу. средства объективного контроля есть. и способы . вплоть,до разведгрупп.
вы видели хоть раз, как мастера спорта воздушной акробатики на поршневиках выступают?
а понятие мастер спорта , неважно какого, — это о чем-то говорит?
так вот, в боксе , при одинаковых весовых категориях, мастер спорта по боксу отправит в нокаут и нокдаун сотни перворазрядников в дуэли. -
I12 июн 10Вот интересно... А ссылочку на немецкие источники? Это у нас можно сколь угодно ссылок привести, как у нас считали. Дошло до того, что во время Курской битвы "насбивали" больше истребителей, чем у немцев было, а меньше их как то не особо стало. Почитайте, что командущий армии писал своим "сталинским соколам".
-
12 июн 10Изначально немецкая тактика и немецкая эффективность — главная победа.
Хартман, Баркхорн,Ралль
Курт Книспель (168 танков и САУ), Мартин Шройф (161), Михаэль Виттман (138).
Умели немцы воевать...
А учет сбитых самолетов фиксировалася фотосъемкой.
В танковых боях танк было сложнее — танк можно быстро отремонтировать, уже за первые полгода немцы уничтожили все танки СССР пару раз (хотя при попадании в Т34 экипаж уничтожался практически всегда, но и ремонтировался он очень быстро)
А про "по ихним подсчетам фрицы нащелкали в два раза больше советских самолетов чем их было на самом деле".
Ну про самолеты меньше буду говорить — они и сами иногда падают и не всегда есть аэродромы для посадки.
Но что тогда говорить про 50 тыс. Т34, 50 тыс. Шерманов, не считая ИС, КВ, Гранд Ли, Челленджеры, ....
против 8 тыс Т4, 6 тыс Пантер и 2 тыс Тигров.
Это еще надо учитывать тот факт что Т34 очень легко ремонтировались — потери Т34 составляли 500-800 тыс (ЕМНИП), а вот немецкие танки часто надо было отправлять на завод производитель.
Изначально это была техника разных классов. Русская техника создавалась под рабоче крестьянские руки, и не шла в сравнение с немецкой-
K12 июн 10Ага... Только вот расколошматили эту немецкую чудо-технику в конце-концов...
Причем, именно "русской техникой, созданной под рабоче-крестьянские руки", которая, типа, "не идет в сравнение с немецкой". А ведь во времена второй мировой войны на Германию вся Европа трудилась (почти 400 млн. чел.) против России (около 200млн. чел.)
Неувязочка тут у вас случилась, ага... -
A12 июн 10Фотопулеметом фиксировалось только попадание в самолет. После попадания самолет мог еще продолжать бой или уйти на свой аэродром. Например: самолет задымил и пилот переключился на другово противника. Так что это не показатель, хотя сильно помогал.
Кстати немецкая эффективность будет не такой "эффективной", если вы сравните количество проведенных воздушных боев с количеством сбитых ими самолетов.
К сожалению про танкистов ничего сказать не могу. Разве что есть данные:
Танки и САУ Красной армии на начало войны — 22,6 тыс.
Начальное количество + произведенные — 131,7 тыс.
Потери — 96,5 тыс.
% потерь к общему ресурсу — 73,3
Источник: Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. Статистическое исследование.
Но только возникает вопрос — а как такие эффективные ребята так умудрились проиграть войну? -
12 июн 10T-IV выпущено 8696 тоесть если округлять по правилам математики 9тыс, а так же
T-III выпущено 5733
Всего за годы войны Германией было произведено одних только танков 43,4 тысячи
Не считая около 50 тысяч установок STUG то есть самоходки которые в отличии от СССР в последние годы войны составили основу бронетехники
-
-
-
12 июн 10Помнится был какой-то немецкий летчик. Выходил на свободную охоту. Увидев противника атаковал его со стороны солнца и если атака была неудачной сразу сваливал подальше. В воздушных схватках не учавствовал, бомбардировщики не сопровождал, но из-за количества сбитых самолётов считался воздушным асом.
Может это один из них? -
-
12 июн 10Нашел на airwar.ru/other/article/zuva.html сравнение Хартмана и Кожедуба.
Хартман сбил 352 самолета в 825 воздушных боях. Коэффициент 0,43, за 120 боёв он сбил 51 самолет.
Кожедуб сбил 62 самолета в 120 воздушных боях, а за 825 вылетов мог довести свой счет до 429 сбитых самолетов.
На reibert.info/forum/showthread.php?t=76229 нашел еще по поводу тактики воздушных боев:
У нас истребители были заточены на победу в ВОЙНЕ и потому занимались охраной наших штурмовиков и ББ, или перехватом немецких. Свободная охота появилась с 43-го года, не всегда и не для всех.
Немцы были заточены на победу ЛИЧНУЮ. Потому у них ЛИЧНЫЕ счета больше наших были по определению. Но май 45-го объяснил кто победил в ВОЙНЕ. -
-
12 июн 10Проще плакаться все время — "наша страна ведь пережила такую войну" ....
Немцы проиграли войну — страна была полностью оккупирована и они поднялись за несколько лет. Уже через пару лет СССР блокировал Берлин, еще немного и СССР строил берлинскую стену.
Немцы очень эффективно воевали
Захват стран за месяц — вот это эффективно. И если бы СССР не был таким "длинным" то и его захватили бы быстрее чем Францию (что в общем то и было — продвижение немцев в СССР было даже быстрее чем во Франции) ....
Это вам не миллионные армии в котел бросать.-
K12 июн 10Во-первых, не надо СССР сравнивать с Францией... Франция ВООБЩЕ не сопротивлялась... Так, что не надо врать, что продвижение было быстрее в СССР. По плану немцы хотели до морозов захватить Москву... Не смогли... А Париж таки сдался вообще без боя...
Вот так "эффективно воевали" немцы...
А вообще — не можешь срать — не мучай ж0пу...
Если для тебя страна слишком "длинна" — нЕхрен нападать...
-
-
-
S12 июн 10Хартман вошел в книгу рекордов Гиннеса, а Кожедуб в Берлин. Давайте уже учить детей на своих героях, а то скоро и про наших космонавтов ничего не будут знать. Микс из их энциклопедий и фильмов. А между прочим америкосы, когда полетели на Луну (да, полетели, это факт) установили табличку с именами погибших ЛЮДЕЙ при освоении космоса. И наших и своих. А мы своих не уважаем, зато будем Хартмана превозносить.
-
12 июн 10Мне не понравилась фраза."Далеко не каждый из сталинских соколов был асом. Еще меньше было боевых летчиков, отмеченных Золотой звездой Героя Советского Союза." Люди вступившие в бой за свою страну УЖЕ ГЕРОИ. И не важно получили ли они за это награду. Родина ОБЯЗАНА помнить ИХ ВСЕГДА. Ла-5 был для своего времени просто супер самолёт.-
R12 июн 10я не спец, но сказать, что "суперсамолет" — я бы не стал. для разрушенного хозяйства и эвакуированных заводов — это супер самолет. ну а вообще, нет, конечно.
повторюсь, я не спец в этом, буквально сегодня обнаружил для себя, что у "аэрокобры", на которой воевал Покрышкин, двигатель располагался за кабиной.
но заодно и обнаружил, что на ла-5 не было ни одного гироскопического прибора.
как летал и воевал кожедуб, — одному богу известно. есть люди, с абсолютным чувством ориентации в 3 d, но , наверно, не так много.-
-
R12 июн 10так, вроде бы, я об этом и сказал. н тот момент , — это был самолет на уровне.
но, опть же, Bf.109 было изготовлено 30 000. аэрокобр — 3 000, ла-5 1500.
мустангов — 15 000. опять же спасибо автору за то, что расшевелил, ну и википедии,
узнал, что стоимость( не знаю насчет цены) 1 мустанга эквивалентна нынешним $616,360 in current value.
-
-
L12 июн 10Гирокомпас нужен для ориентировки в дальних перелетах, стоит дорого, потому что точная механика. фронтовой истребитель на такие расстояния летает очень редко, при перебазированиях группу истребителей обычно ведет лидер — бомбардировщик, обеспечивающий навигацию.
Ла-5 был одним из лучших истребителей 2й мировой войны применительно к условиям ТВД, на котором он использовался
-
-
-
12 июн 10PS Автор только перепутал у Кожедуба 64 сбитых самолета
1 06.07.1943 Ю-87 зап. Завидовка
2 07.07.1943 Ю-87 ст. Гостищево
3 09.07.1943 Ме-109 Красная Поляна
4 09.07.1943 Ме-109 вост. Покровка
5 09.08.1943 Ме-109 Прелестный
6 14.08.1943 Ме-109 Искровка
7 14.08.1943 Ме-109 Коломна
8 16.08.1943 Ю-87 Рогань
9 22.08.1943 ФВ-190 Люботин
10 09.09.1943 Ме-109 сев. Искровка
11 30.09.1943 Ю-87 юго-зап. Бородаевка
12 01.10.1943 Ю-87 зап. Бородаевка
13 01.10.1943 Ю-87 зап. Бородаевка
14 02.10.1943 Ме-109 Плоское
15 02.10.1943 Ю-87 Петровка
16 02.10.1943 Ю-87 юго-зап. Андреевка
17 02.10.1943 Ю-87 юго-зап. Андреевка
18 04.10.1943 Ме-109 сев.-зап. Бородаевка
19 05.10.1943 Ме-109 юго-зап. Красный Кут
20 05.10.1943 Ме-109 зап. Куцеваловка
21 06.10.1943 Ме-109 Бородаевка
22 10.10.1943 Ме-109 Днепрово-Каменка
23 12.10.1943 Ю-87 сев. Плоское
24 12.10.1943 Ме-109 юж. Петровка
25 12.10.1943 Ю-87 юж. Домоткань
26 29.10.1943 Ю-87 Кривой Рог
27 29.10.1943 Хе-111 зап. Будовка
28 16.01.1944 Ме-109 Ново-Злынка
29 30.01.1944 Ме-109 вост. Нечаевка
30 30.01.1944 Ю-87 зап. Липовка
31 14.03.1944 Ю-87 Осиевка
32 21.03.1944 Ю-87 Лебедин — Шпола
33 11.04.1944 ПЗЛ-24 Сырка
34 19.04.1944 Хе-111 сев. Яссы
35 28.04.1944 Ю-87 юго-вост. Вултуру
36 29.04.1944 Хш-129 Хорлешти
37 29.04.1944 Хш-129 Хорлешти
38 03.05.1944 Ю-87 Тыргу Фрумос — Думбрэвица
39 31.05.1944 ФВ-190 вост. Вултуру
40 01.06.1944 Ю-87 Чужа Вода
41 02.06.1944 Хш-129 зап. Стынка
42 03.06.1944 ФВ-190 Редиу-Улуй — Тэтэр
43 03.06.1944 ФВ-190 Редиу-Улуй — Тэтэр
44 03.06.1944 ФВ-190 сев.-зап. Яссы
45 07.06.1944 Ме-109 Пырлица
46 08.06.1944 Ме-109 Кырпицы
47 22.09.1944 ФВ-190 сев.-зап. Стренчи
48 22.09.1944 ФВ-190 юго-зап. Рамниеки — Даксты
49 25.09.1944 ФВ-190 сев.-зап. Валмиера
50 16.01.1945 ФВ-190 юж. Студзяна
51 10.02.1945 ФВ-190 сев.-зап. окр. аэродром Морин
52 12.02.1945 ФВ-190 зап. Кинитц
53 12.02.1945 ФВ-190 зап. Кинитц
54 12.02.1945 ФВ-190 оз. Китцер-Зее
55 17.02.1945 Ме-262 вост. Альт-Фридлянд
56 19.02.1945 Ме-109 сев. Фюрстенфельде
57 11.03.1945 ФВ-190 сев. Брюнхен
58 18.03.1945 ФВ-190 сев. Кюстрин
59 18.03.1945 ФВ-190 сев.-зап. Кюстрин
60 22.03.1945 ФВ-190 сев. Зеелов
61 22.03.1945 ФВ-190 вост. Гузов
62 23.03.1945 ФВ-190 ст. Вербиг
63 17.04.1945 ФВ-190 Врицен
64 17.04.1945 ФВ-190 Кинитц
-
Сделано с
NoNaMe