-
15 июн 10А что тут скажешь. В нашей стране проблема ведь не одна эта, а семьи вообще. Все ж стали стараться жить для себя любимых, да еще б блеска и понтов побольше. А семья и дети — это труд. Всем свободы захотелось. Свободы бл...ать, пить, курить, воровать, продавать если не мать родную то своё Отечество точно. А если нет крепкой семьи женщина не сможет одна поднять ребенка. Ну да, это очень тяжело. Это требует полной самоотдачи. И если никто не помогает многие сходят с ума каждый по своему. Наши мужчины не помогают нам по хозяйству, ни в воспитании детей, хотя обязаны это делать. Ведут свободный образ жизни и вообще не любят напрягаться по любому поводу. Конечно не все. Вот и женщины начали думать а с чего тогда они то должны впрягаться и тянуть на себе непосильное ярмо.
Хотя моё личное мнение — ребенок это святое. И если уж родила то не имеешь право подвести так человека, судьба которого полностью зависит от тебя. Считаю надо не наказывать непутевых родителей. А например сильно ограничить тех кто не имеет детей или лишен род прав. Например начислять пенсию человеку от зарплаты его детей. Ой только не надо упреков. Это моё субъективное мнение. Мне как то поставили минус за то что я сказала что человек без детей — пустоцвет. Вообще то мне это мой муж сказал, когда в первый год семейной жизни я заявила что не собираюсь в ближайшее время заводить детей, ведь я вся такая рассякая только после университета и есть успехи на работе... Вот он мне и объяснил что жена которая не хочет рожать — нафиг не нужна. Ждешь мол от яблоньки яблочек, а она стоит вся в цвету и говорит: мол а зачем же я яблочки буду рожать они такие тяжелые, ветки ломают, соки пьют, я с цветочками останусь ка. Только цветочки эти не надолго, уж очень быстро вянут. Я яблони что яблочки не рожают срубают за ненужностью. Кто этого не понимает тот я думаю какой то не очень здоровый человек, нового американизированного поколения так сказать. А не будет в нашей стране крепких семей со здоровыми со всех планах детьми — и страны значит у нас тоже не будет. А кто как не мужчины должны следить за этим? Ведь они защитники и голова всему. Станется значит заселят нашу землю китайцы например. Они своих детей любят и народ очень трудолюбивый. Некоторые говорят ну и пусть. Пусть то пусть, только когда они нужную массу наберут они из своего числа правителя выберут. И всех дармоедов русского и еже с ними происхождения заставят пахать или вовсе без работы оставят. Вот как далеко (опять же по моему личному мнению) может завести всех нас проблема семьи в России. Что касается статьи. Среди моих знакомых нет таких горе-мамаш. Наоборот все над своими чадами трясутся и балуют.-
15 июн 10Все это правильно Матрёна, но семья начинается не с мужчины, а именно с женщины. С ее выбора мужа, с ее желания иметь детей (что кстати превосходно объяснил ваш муж), с умения жены сохранить семейный очаг, с умения пошуршать по хозяйству, сварить там мужу обед, постирать ему рубашку (не так уж и трудно думаю для нормальной хозяйки)...
...
А как происходит в нашей реальности: А в реальности девочки воспитываются масс-медиа, которые учат "ты богиня", "живи для себя", "с мужиками нужно только силой"... И вот сначала девушка, пока молодая и красивая, гуляет и делает карьеру... О детях не задумывается (вот еще проблемы)... Потом лет под тридцать, изрядно потаскавшись по "спонсорам" и потеряв товарный вид, подхватывает юбки "надо замуж". А за кого? Приличный мужчина такую замуж не возьмет. Да и требовать начнет (те же вкусные обеды и чистые рубашки). Вот и выходят либо за чмо (на которого прикрикнешь, он и подчинился), либо доводят до состояния ЧМО нормального мужчину, пользуясь его чувствами любви... Но мужчина доведенный до состояния ЧМО плохой добытчик, плохой муж, и потенциальный пьяница. Или дебошир (если вдруг понимает, как его опустили). И женщина разводится, отбирает детей, и жалуется на форумах "он лентяйпьяницанегодяй", или не разводится ...и еще больше жалуется.
...
А всего-то нужно: Выключить телек, выбросить пачку "Космо" в мусорку, и вспомнить о тех принципах, на которых строится НОРМАЛЬНАЯ КРЕПКАЯ ПРОВЕРЕННАЯ ВРЕМЕНЕМ ПАТРИАРХАЛЬНАЯ СЕМЬЯ. В такой семье, муж был — надежей и опорой, а жена — матерью и хранительницей очага... И только у такой семьи есть будущее. У того же что сейчас называют семьей, будущего нет.-
G15 июн 10"...семья начинается не с мужчины, а именно с женщины..." Как-то по-еврейски...
Категорически не согласен... Семья начинается с обоих. И не только семья... И в обществе тоже не с "мужиков" или "баб", не с элит или электората, не с богатых или бедных: это общие дела — не общие вообще, а семья для двоих, социум для многих, богатство для работающих (по степени владения). Что касается материнства... то ежели мужик по столу кулаком (даже не по роже) стукнет за то, что сопли у ребенка не утёрты — такая мамаша к своим обязанностям будет повнимательнее. Вот и общее дело...-
15 июн 10Вполне нормально ждать от женщины — чтобы она была женщиной. Не шлюхой, стервой, или феминисткой, а женщиной, хорошей матерью детям, и верной женой своему мужу...
...И я имею полное право на эти ожидания. Я женат. И моя жена получает от меня все что ей положено получить от мужа — благосостояние, уверенность, защиту, ответственность. Иначе бы и замуж за меня не вышла.-
15 июн 10Если молчать о проблеме — то и не решить ее.
А если нужны положительные примеры. Что же... Ходить за ними далеко не понадобится... Рецепты крепкой семьи известны уже давно: Покладистая, любящая, верная и честная жена... Ответственный, умный, самостоятельный муж. Иерархия и дифференцирование семейных прав и обязанностей. Ничего нового придумывать не придется... И пора бы уже не только ругать, но и воспитывать... учить...-
15 июн 10этому говорить бесполезно. не знаю, где он себе нашёл такую забитую жену, которая такому тирану только радуется, и ему жрать/стирать/спать/детей и тааапочки приносит (в зубах даже, может быть), как он утверждает, с удовольствием, и интересы-то у них совпадают, и вообще, он во всём прав. спорить бестолку. одному дураку повезло найти женщину по себе, с патриархально-домостроевскими взглядами, и он теперь как Прокрустово ложе — всех гребёт под одну гребёнку...-
-
15 июн 10Уверен, что количество мужчин и женщин, которым повезло найти друг в друге мужчину и женщину, а не "средний род", прекрасно будет коррелировать с колличеством крепких семей, твердо идущих к золотой свадьбе. :-)-
16 июн 10Насколько мне известно, требования мужчины к своей женщине меняется с возрастом. И как раз средний возраст хочет, чтобы жена была как из домостроя. покладистая и работящая, как грицца. Может, оно и женщине становится ничерта не надо к тому времени, не знаю.
Но к своим 26 я, к сожалению, встретила подавляющее большинство самодуров и эгоистов, которые считали, что умный человек — это тот, который с ними соглашается. И 80% из них были глупее меня. А я физически не могу согласится с тем, кто говорит чушь. Вне зависимости от пола. Так что, если ваша позиция предполагает полное подчинение женщины — то таким, как я, придётся постоянно доказывать, что вас стоит слушаться. Только тот, кто умнее меня, может мне указывать.
Авторитет не является следствием обладания члена, как и ум.
-
-
-
-
15 июн 10Да нет не слабо. Просто оба должны сначала захотеть, а потом ещё и "притереться" друг к другу, да "пережить" кризисы в 5-7 и 10-11 лет совметсной жизни. И это не считая детей и мелких ссор и непоняток. -
15 июн 10Принципы нормальной, крепкой патриархальной семьи, в которой женщина была хранительницей очага, и с нее спрашивалось за погоду в доме и порядок в печке, не имеет к евреям никакого отношения. Евреев еще и близко не было, а мужчина уже был создан мужчиной, а женщина женщиной. Со всеми вытекающими.
...
Что же до равноправия, то оно придумано не так давно. И впрочем уже успело показать свою ошибочность, вредность и бесполезность. В том числе и потому, что в равноправной семье, мужик может сколь угодно стучать кулаком по столу, но всего чего он этим добьется — в лучшем случае — 15 суток, в худшем — развод (дети по суду — маме, мужу — алименты).-
G15 июн 10Нет у семей принципов и законов... Семьи создаются в любой точке мира. Законы и принципы (мораль) везде разная. Внутри однородного общества также куча поводов и у брака и в вопросах воспитания. Судить общество "под себя" негоже.
-
15 июн 10Поправлю — принципов и законов нет у современной "равноправной" семьи.
Забыты сегодня те принципы по которым люди жили, любили и детей рожали. Забыты или похерены. И результат как говорится — налицо... Чего его судить это общество, если оно само себе приговор вынесло...-
-
-
G15 июн 10Вот и принципы патриархата. Патриархат с самомнения скатывается до примитива. А где же принципы спора — логика.
-
-
-
-
-
-
-
-
H15 июн 10"А например сильно ограничить тех кто не имеет детей..." — Ты меня хочешь "сильно ограничить"? Что за пиздец у тебя в голове?
В чём ты хочешь меня ограничить? В каких правах? В возможности работать, зарабатывать и платить налоги? Из моих налогов (пусть из ничтожной их части) твои дети посещают детсад, школу и поликлинику. И дальше что? Из-за того, что мой выбор "чайлдфри" может меня серьезно "поразить в правах"?
"... такая рассякая только после университета и есть успехи на работе..." — после какого университета и на какой работе, если не секрет? Судя по лексикону и стилистике, это колхоз стайл.
"... человек без детей — пустоцвет...". Хм, я не пустоцвет. Уверена, что от меня больше пользы будет, чем о твоих "овуляшек" плодоносящих.-
15 июн 10Стиль изложения текста я выбираю в зависимости от ситуации. Закончила я физмат классического университета. Как показал опыт общения с разными людьми, литературный язык далеко не все воспринимают и информация может быть понята не так, чего не скажешь если изъясняешься на простонародном. В деревне мы бываем довольно часто, там у нас картошка и источник моей "высокопарной стилистики и лексикона" Работаю я в концерне "Алмаз-Антей" и на работе понятно совсем другие слова и выражения подбираю. Никто не заставляет тебя заводить детей, они тебе явно противопоказаны. Но это не нормально. -
15 июн 10Моя овуляшка вырастет и к сожалению будут и тебе отчислять пенсию. За садик мы платим, в поликлинике сидим часами и лекарства если что покупаем за свой счет. Школу тоже обещают сделать платной по большей части когда мы подрастем.
Судя по твоему лексикону вы, мадам, и вовсе выросли под забором. То, что вы "сри" или там "фри" это подтверждает. И моего ребенка не трогай. Какой из тебя толк и польза был на смертном одре видно будет. Только "фри" должно быть умирают в одиночестве никому не нужные. А мы еще на наши налоги их хоронить должны чтоб не воняли. -
16 июн 10Не сильно ограничить, а просто обеспечить Вам и другим нелюбителям детей меньшие пенсионные отчисления. То есть либо сейчас поднять Ваш налог, в счет Вашего будущего пенсионного обеспечения. Либо поставить в зависимость Вашу будущую пенсию от количества взрослых детей. Нелогично ли, что тот, кто не хочет заботиться сам о своем будущем, получит меньше того, что положено родителям тех, кто будет к тому моменту платить налоги в счет пенсионных выплат.
-
S15 июн 10вы пишете — Мне как то поставили минус за то что я сказала что человек без детей — пустоцвет.
Но если разобраться у каждого человека своя судьба, я например человек без детей и без семьи — отдал своему папе последние 15 лет своей жизни , но вот он недавно умер и у меня совесть чиста. Мой папа был тяжелобольным на инв коляске.
Не судите о человеке не побывав в его шкуре.-
16 июн 10Что вы, я вас прекрасно понимаю. Даже преклоняюсь перед вами за то что вы не оставили своего отца. Честь вам и почет за это. Дело в том что у вас и не было возможности заняться своей семьей. Ситуации бывают разные. Здесь осуждаются люди, которые как раз могут завести семью и детей но отказываются от этого в угоду "жизни для себя и ради себя". Кстати помимо вас у нас ведь и бесплодных людей хватает. Я не считаю что они пустоцвет, потому как они в этом не виноваты.
-
-
-
15 июн 10Если мужчина должен думать перед тем как делать ребенка, то женщина ТЕМ БОЛЕЕ. Женщина выбирает мужчину... И кто она, если делает это ...всем известным органом?-
15 июн 10НЕЛЕПО ТРЕБОВАТЬ ОТ МУЖЧИНЫ ИЗБИРАТЕЛЬНОСТИ. Избирательность дана женщине. В мужчину природа не заложила умение, а главное желание выбирать и копаться в женщинах...
Сама подумай, что было бы, если бы мужчина вместо того чтобы соблазнять и завоевывать женщину, начал бы ломаться как гимназистка, и сомневаться "ну я не знаю, докажи сначала, что ты хорошая"... Где были бы женщины? И где были бы мы? Да нас бы вообще не было бы.
...
Так что правило "нужно было выбирать", не применимо в отношении мужчин...-
15 июн 10причинно-следственные связи
нас не %бут ни в коем разе,
а всё случается само —
и жизнь, и слёзы, и дерьмо
вот именно поэтому мужчины, которые подписываются под этим, не желающие задумываться над выбором патрнерши для долговременных отношений и создания семьи — обречены на вымирание. Вернее, род их обречен на вымирание.
-
-
-
15 июн 10думать можно чем угодно, только если девушка забеременела, то там два варианта или есть возможность воспитать и содержать спиногрыза или ее нет. Если ее нет то нормальные люди абортом балуются или спиральки ставят, на самый страшный случай там еще много чего есть, но эти способы лучше не приминять а то и без потомства можно остаться
-
-
-
K15 июн 10Как писал Кара-Мурза — если из вас пытаются выдавить слезу или сыграть на эмоциях, попробуйте на время отстраниться от них и попытаться понять, для чего это делается.
Такие статьи просто так не пишутся — очередная пропаганда всем известной ювенальщины. Уверен, что в течении нескольких месяцев мы ещё не раз увидим подобные очерки, сюжеты ж будут всё ужасней и беспощадней. -
C15 июн 10статейка — жесть. Невооружённым взглядом видно что в России развивается работорговля. Нет дляебёнка ближе человека чем его мать. -это закон природы.Но 4кто эти люди ,которые говорят — только мы знаем где ребёнку будет хорошо(причем чужому) и поэтому мы его отберём. А , извините за бестактность, для чего он вам?????? Маму-то вы ему точно не замените.... Это просто кошмар и люди ведутся,поддакивают- насколько глуп наш народ.....
-
15 июн 10Действительно, ребенку близка мать... Однако не всякой матери, как оказывается близок ребенок... И в этом главная проблема.
...К сожалению данную проблему видимо будут решать именно те, кто ее и породил — ювенальщики, феминистки, планировщики семьи... У феминисток вообще давняя мечта отлучить женщину от семьи ("освободить" то есть). Мужчину из семьи уже выгнали. Теперь можно отбирать детей (защитить то уже некому). Женщины по наивности думали, что до них дело не дойдет. А вышло то вон как...-
15 июн 10У арбитра по семейным вопросам единственная задача — развести всех по своим углам, чтобы общались только те, кто взаимно может/хочет. Но это же не во всех семьях так все плохо! Помощь нужна только тем, кто сам не может справиться. Так что обобщение в данном случае справедливо только в плане откровенно неблагополучных семей.-
15 июн 10Помощь в семейных вопросах нужна задолго до свадьбы. И начинаться она должна с малых ногтей... С воспитания девочек — матерьми и женами, а не эгоистичными шалавами. И мальчиков — отцами и мужьями, а не подкаблучниками и дамскими угодниками.
...К сожалению помощь в семейных вопросах сегодня оказывают такие известные знатоки взаимоотношений мужчины и женщины, как Ксюша Собчак и Милявская котоаря Лолита... Собственно отсюда становится ясно, почему каждая вторая семья "откровенно неблагополучная" — т.е. разваливается.
-
-
-
15 июн 10Но при этом очевидно, что в нынешнем положении ребенку совсем нехорошо, антисанитарная, антисоциальная среда, угроза для жизни. Да, тот, кто решает судьбу ребенка, не заменит ему маму, верно. Но, по крайней мере, он представляет, куда, в чьи руки он этого ребенка передает. Можно много сочинять, станет ли в новой семье или в детдоме ребенку лучше или хуже, но как в принципе сравнить антисоциальные условия в семье и детдоме? Разница только в том, что неблагополучная семья — постоянно на глазах соседей, а неблагополучие в детдоме — за его стенами, а прорывается к "соседям" изредка, только в криминальной хронике. -
-
15 июн 10Но выходила то замуж за надежного (не дура же)? А потом вдруг что произошло? Стал ненадежным? А почему?
Вот так и приходим к выводу, что дело все-таки в неумении женщины выстроить диалог с собственным мужем. В неумении создать в семье атмосферу любви и понимания. В неумении стимулировать у мужа желание быть надежным и щедрым именно для этой женщины.-
15 июн 10Представь себе, мужчину нужно вдохновлять не только наличием соблазнительной задницы. Любовь и уважение — вот лучший стимул. А когда они заменяются на расчетливость и продажность — проигрывают все.-
-
-
T15 июн 10а это не хамство. женились или замуж взяли? сам язык уже определяет, кто кого выбирает.
и если женщина должна думать, о том, кто отец ребенка, а отцу вдруг наплевать — он видите ли только деньги зарабатывает и трусливо позволяет себя выбирать — то это не патриархат, а мужчинаслизняк
-
-
-
-
-
15 июн 10Оба виноваты. Но послеродовые психологические проблемы мужчине, к сожалению, не всегда понятны. Там завязано и на физиологию. Женскую. И на банальную усталость и невысыпание. Женские (хотя — "а мне, думаешь, легко целую смену пахать, если не выспался "из-за вас"... и понеслась...). И на уверенность в завтрашнем дне. Женскую. ("я ему уже не интересна/не хочет отказаться от старых затратных привычек/гонит на работу — разведусь, алименты по суду, ещё пожалеет, а я не пропаду... и понеслась...)-
15 июн 10К сожалению "послеродовые проблемы" почему-то начинаются задолго до родов (и беременности вообще), и не заканчиваются даже спустя много лет после родов...
Однако что интересно, они бывают не у всех женщин... Моя жена, не будучи любительницей ДОМ-2 никаких "послеродовых проблем" не испытывала. Равно как и большинство женщин воспитанных в патриархальной традиции... Так что...-
15 июн 10Я не про тщательно скрываемые демо-режимом врожденные расчет, стервозность характера и т.п. Хотя и их нельзя не заметить, ну согласитесь же? А тогда чего же жаловаться — "не уверен — не вставляй!".
Послеродовые проблемы именно после родов и начинаются, и если муж — помогает, врачи — консультируют и при необходимости лечат, то женщине восстановиться проще и быстрее. И вероятность того, что бытовые "мелочи" до родов, не перерастут в нерешаемые проблемы, когда на руках ребенок, тем более нездоровый, не дай Бог. На самом деле, иногда совсем немного нужно — просто улыбнуться, поцеловать, похвалить стряпню, отметить, что талия уже снова заметна, сказать спасибо "маме жены" за помощь-совет, в конце концов.-
15 июн 10lazy_anty, в том то и проблема, что НЕЛЕПО ТРЕБОВАТЬ ОТ МУЖЧИНЫ ИЗБИРАТЕЛЬНОСТИ. Избирательность дана женщине. В мужчину природа не заложила умение, а главное желание выбирать и копаться в женщинах...
Сама подумай, что было бы, если бы мужчины вместо того чтобы соблазнять и завоевывать женщину, начал бы ломаться как девочка, и сомневаться "ну я не знаю, докажи сначала, что ты хорошая"... Где были бы женщины? И где были бы мы? Да нас бы вообще не было бы.
...
Так что правило "нужно было выбирать", не применимо в отношении мужчин...-
-
15 июн 10Мужчина как правило не бегает, ни туда, ни обратно. Выбирает женщина. От нее же и зависит сбежит ли мужчина, или останется... В конце концов это упирается в ее же выбор — выберет "спринтера", или доведет нормального мужика до бегства — останется одна. Выберет нормального, и будет вести себя адекватно выбору — будет золотая свадьба...
-
-
-
-
-
-
-
-
15 июн 10А кому как не мужчинам думать о таких вопросах? Кому как не мужчинам наставлять женщин Кто глава семьи, кто должен думать, решать и быть арбитром, если не мужчина?
...
Деградация мужского сознания — это когда мужик внимает женщине. Причем внимает безусловно доверившись ее женской логике.-
15 июн 101. Вопросы нравственности и управления семьи должны находится в руках главы семьи. Что до вопросов когда сменить пеленки, то да, это должен решать тот кто рожает.
3. Вопросы семейной иерархии не имеют прямого отношения к религии. Это вопрос исключительно осознанного понимания того что мужчина должен быть мужчиной, а женщина женщиной...
4. Арбитр в споре двоих должен быть мужчина. Поясню подробнее:
...
Во всякой устойчивой и счастливой семье должен быть глава. Глава семьи — не виртуальная должность, которой можно обмениваться с супругом, забирать, или напротив спихивать, когда она неудобна. Причем, в нормальной и устойчивой модели семьи, глава семьи — мужчина. Все остальные модели, когда ни один из супругов не берет на себя эту ответственность, или когда семьей руководит женщина, на практике показывают свою несостоятельность. Мы уже обсуждали это, и мог только еще раз напомнить вам предыдущие доводы:
...
В традиционной — патриархальной модели семьи, ее глава — муж, а жены обещают повиноваться мужьям. Тут возникают два вопроса: 1. Почему в семье должен быть главный, не допустить ли равенства? 2. Почему главой должен быть мужчина?
1. Глава в семье должен быть, потому что брак — союз постоянный. Конечно, когда муж и жена живут в согласии, вопрос о главенстве не возникает, но если возникает разногласие, что тогда? Супругам не избежать серьезного разговора. Допустим, они уже пытались говорить и к согласию не пришли. Что им делать дальше? Они не могут голосовать, их только двое. Либо им придется разойтись в разные стороны, либо один из них должен иметь право решающего голоса. При постоянном браке одна из сторон, в предвидении крайнего случая, должна иметь власть и решать то, что касается семьи. Никакой постоянный союз невозможен без конституции.
2. Если в семье должен быть глава, то почему именно мужчина? Ну что ж, во-первых, хочет ли кто-нибудь всерьез, чтобы главную роль в семье играла женщина? Однако я вижу, что даже те женщины, которые хотят быть главою в своем доме, обычно не приходят в восторг, видя это у соседей. Скорее всего, они скажут: "Бедный мистер Икс! Почему он позволяет этой ужасной женщине верховодить? Просто не могу его понять!" Мало того — вряд ли женщина будет польщена, если кто-нибудь заметит, что она сама верховодит в семье. Должно быть, есть что-то противоестественное в том, что жена руководит мужем, потому что сами жёны несколько смущены этим и презирают таких мужей.
Можно хоть до второго потопа рассуждать о равенстве и гармонии, но если мы обсуждаем не два бездушных камня, не двух бесполых гермафродитов, а именно брак между мужчиной и женщиной, то нам никуда не деться от того факта, что их желания и способности неравны. Женщина хочет быть защищенной и иметь сильного, самостоятельного мужа. Мужчина желает быть главой семьи, защитником, руководить, и иметь рядом с собой женственную, покорную жену. И всякие попытки, переступить через нашу естественную природу, ведут именно к этому — к нарушению баланса между полами, к потере гармонии в отношениях, к одиночеству. Равные и бесполые, не нужны друг другу, по крайней мере, в качестве жен, мужей, или хотя бы просто любимых.
...
P.S. Вот именно, что женщины должны заниматься женскими вопросами, а не лезть управлять семьей.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe