Китайское чудо — не для нас

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • 100102
    2 июн 10
    Вопрос: — Считаешь, усиление демократии не поможет нам подняться?
    Ответ: — Считаю, подняться нам поможет напряжённый и тяжёлый труд. Выход из кризиса и подъём экономики не предусматривает идиотских дискуссий о сталинизме. Работать надо.
    Погляди на азиатских "драконов" — на Японию, на Южную Корею, погляди на Малайзию. Где корни экономических чудес? В демократии и либерализации? Никак нет, как правило всё начинается с жестокой военной диктатуры. Корни же расцвета — в тяжелейшем и упорном труде нации на протяжении поколений. Рабочий день по 12 часов и один выходной в месяц. Правда, в Малайзии ради светлого капиталистического завтра пришлось одномоментно зарезать 500 тысяч несогласных (само собой, по указанию ЦРУ), но разве это большая цена за счастье малайских детей?
    У нас, обрати внимание, работать не надо: у нас надо усиливать натиск либерализма и качественно отдыхать. Зовёт тебя Юра Шевчук работать? Нет? Значит, работать не надо.© Д.Ю.
    Ответить
    • M
      >Рабочий день по 12 часов и один выходной в месяц.
      Вы пробовали так работать? Я, вот, пробовал. Через пару месяцев желание только два — послать всё к чёрту и наконец выспаться. Про "тяжелый упорный труд нации" думать не получается. Вообще слабо получается думать.
      Ответить
      • ilunga
        пробовал и работал (вообще без выходных)... правда за компьютером.
        Отключался когда уже хотел спать. Никаких проблем не испытывал.
        Ответить
        • M
          Я тоже без выходных работал тогда, пол-года примерно. Все зависит от интенсивности. Я, вот, тоже за компьютером работаю. Но одно дело работать в неспешном графике (грубо говоря, захотел спать — пошел спать), в режиме же, когда задач — вал плюс к этому периодически зависаешь на работе на сутки... В конце концов мозг тупеет от нагрузки и трудоспособность падает куда-то ниже плинтуса. Плюс к этому, чуть позже начинается жуткий депресняк, из которого не так-то просто потом выбираться. Я так больше работать не хочу и не буду, ни за какие деньги.
          Ответить
        • A
          Сколько километров дорог "наработал"?
          Ответить
    • cheeque
      Вообще-то обязательное условие — это включение в мировую экономику и открытость, соблюдение правил. Указанные страны более демократичны, чем в предыдущую историю. Относительно объективные выводы проще получить если не подгонять эти выводы под желаемое. Наверное есть и другие условия — конъюнктура мировой экономики, еще что-то. Тем не менее, РФ далеко не самое плохое государство, несмотря на некоторую инертность и текущие проблемы с законностью и бюрократией. Все-таки, чрезмерная критика РФ, по-моему, несправедлива.
      Ответить
  • katran07
    2 июн 10
    Прежде всего, надо уметь работать. И уметь заставить работать свой народ. А не водку пьянствовать...
    Ответить
    • eduardo
      Китайцы работать не умеют как положено — изготовление массового брака это не работа!
      Ответить
      • vitaly68
        Вы не правы оба.И китайцы работать умеют и русские будут работать если созданы рабочие места.
        Кем по вашему было построено все в советском союзе....китайцами?
        А про питье водки, извините — это жупел такой для пугания деток.Достаточно посмотреть статистику употребления алкоголя на душу населения в разных странах, чтобы понять, что Россия не лидер и не выделяется из ряда нескольких развитых стран Европы.
        Ответить
        • Z
          Не надо смотреть на статистику, надо выйти да глянуть, поездить посмотреть. А потом делать сравнения. А статистикой подтереться.
          Ответить
        • P
          пока п_зды давали- строили
          Ответить
      • B
        "Китайцы работать не умеют как положено — изготовление массового брака это не работа!"
        ____________________________________________________________________________
        Где ж ты брак у китайцев видел? Китайские товары ОФИЦИАЛЬНО поставляемые — высокого качества. А то барахло, что на наших рынках продают вьетнамцы нифига не показатель.
        Ответить
    • U
      Ты что такое говоришь? Так же можно и книжки начать читать, и спортом заниматься.... Ни дай бог.
      Ответить
  • D
    2 июн 10
    в китае за взятки смертная казнь, и за простые нарушения закона могут посадить надолго — а у нас?!
    Ответить
  • B
    2 июн 10
    Стоит учитывать перепад температур, который происходит в России в течение года. Также стоит учитывать затраты на энергетику в зимний период и т.д.
    Ответить
    • S
      bjohn 2 июн 10
      По сравнению с общими затрами, затраты на енергетику далеко даже не 1%, а намного меньше, а вто на взятки по неофициальной статистике почти 20%.
      Ответить
    • ilunga
      bjohn 2 июн 10
      а Китай, по-твоему, весь лежит на широте Калифорнии? :)
      Ответить
      • agent_serg
        Большая часть китайских предриятий находится на юге.
        Там систем отопления нет в принципе.
        Ответить
    • D
      bjohn 2 июн 10
      В Китае очень тяжёлый климат.
      Ответить
  • pbpreg
    2 июн 10
    слрелять взаточников надо, вот и всё.
    Ответить
  • D
    2 июн 10
    просто нужно работать, хотя бы как китайцы.
    Ответить
  • M
    2 июн 10
    На третьей фотке — Нью Йорк.
    А в России — нет защиты прав собственности, нет закона, нет судов, нет свободы, нет правды о ситуации в стране, нет честного обсуждения проблем. Есть желание верхушки держаться зубами за власть и награбленное. Есть покорный народ.
    Ответить
  • X
    2 июн 10
    Кто же из русских будет работать как китайцы?? Только под прицелом автоматов — китайских или советских, без разницы.. Кроме как украсть или ограбить — никакой надежды на труд..
    Ответить
  • Ali_Babba
    2 июн 10
    Бывал в Шанхае, район Пудун (как и аэропорт Пудун), поражает архитектурой, но туристом я бы еще раз съездил в Пекин, там есть и десятый раз на что посмотреть. А в Шанхае кроме архитектуры и набережной, дешёвыми часами всех марок мира, историческим "старым" Шанхаем, тех. музеем, и тд удивил упавший дом, из за плохой геологоразведки часть дома поставили на пустоте, вот дом и упал, но упал целым, хоть опять на место ставь, качество бетона на высоте. А бывал в Петропавловске-камчатке, эээ... за последние 15 лет и вспомнить что то новое и не могу.
    Сравнение хоть и не корректное, но к сожалению корректного не подобрать. Будем утешать себя тем, что сохраняем исторический облик городов.
    Ответить
    • yu444
      лучше съездить в гуйлин, си'ан, хангжоу, если ехать путешествовать то во множество мест
      Ответить
  • A
    2 июн 10
    Кроме Китая, есть ещё и Корея, а там рабочая сила ой как дорога, сам туда работать ездил нелегалом. Так что прав автор: проблемма не в рабочей силе, а в нежелании власти изменять существующее положение. И бо эта власть прекрасно понимает, что только при таких условиях она и может быть.
    Ответить
  • B
    2 июн 10
    Чем занимается правительство — делит чужие деньги. И отчитываеся только за потраченные суммы, а не за работу. Чтобы что-то создавать нужен талант, которого у рвача нет. Да и % заработной платы в общем объеме выполненных работ у нас самый низкий в мире.
    Ответить
    • D
      baxba 2 июн 10
      а за что платить извините, притом у нас в некоторых случаях персонал неквалифицированный настолько что диву даешься
      Ответить
      • B
        dangers 2 июн 10
        У нас и за выполненную работу месяцами не платят.
        Ответить
      • B
        dangers 2 июн 10
        Почему бывшему тренеру сборной России по футболу не платят зарплату?
        Ответить
  • S
    2 июн 10
    Помимо прочего, надо еще отметить наш традиционный подход к жизни:
    я НЕ хочу соблюдать закон в той его части, которая мне не нравится (другие его обязаны соблюдать),
    я хочу НИЧЕГО не делать,
    я хочу СЕЙЧАС получать много денег (неважно каким способом),
    я хочу, чтоб мои проблемы решались БЕЗ моего участия, при этом в мою жизнь никто вмешиваться не имеет права.
    А вот теперь стоит спросить себя "почему наша страна так медленно развивается?"
    Ответить
    • SergEcua
      еще к подходам я бы добавил, всегда существует два мнения, МОЁ и неправильное
      Ответить
    • Ali_Babba
      Ты перечислил общечеловеческие ЦЕННОСТИ, ВСЕ так хотят — но кое где есть неотвратимость наказания, а кое где её нет.
      Ответить
      • D
        ее нет у нас в россии, причем наказывать надо большими штрафами за маленькие проступки. а за взятку например расстрел
        Ответить
  • mrzorg
    2 июн 10
    Все верно написал. Есть пару неточных деталей, но на итог они не влияют.
    Ответить
  • deadmans_hand
    2 июн 10
    1.5 млрд. народа -> дешевая рабочая сила -> зарубежные инвестиции -> экономический рост.
    Но согласится ли кто-нибудь из нас пахать за 200 долларов по 12 часов в сутки?Я думаю вряд ли.
    Ну и плюс еще чинушам воровать не дают.
    Мне вот интересно,что будет,когда китайцам надоест въебывать за копейки и они пожелают прав и свобод...
    Ответить
    • h14sk
      У нас эта фаза прошла в 30-х, но теперь мы идем обратным ходом.
      Ответить
    • M
      >Мне вот интересно,что будет...
      Они попросят чуть больше.
      "Компания Honda Motor приняла решение поднять зарплату бастующим рабочим на заводе агрегатов в Фошане (Китай), из-за забастовки которых компания была вынуждена прекратить выпуск автомобилей в Китае. По данным The Detroit News забастовщикам обещано повышение заработной платы на 24% до $280 в месяц, с чем согласились почти все работники."
      Ответить
      • wherret
        В китае можно жить на 280 долларов. там всё гораздо дешевле, чем у нас.
        Ответить
    • softbear
      Да но и все остальное у них дешевле.Еда, одежда проживание и т.д. Все познается в сравнгеннии.
      Россияне как Иванушка хотя все по щучьему велению и никто работать нехочет ни за какую зарплату. Даже за 100 000 доларов вы не будете въебывать так как китайцы.
      Ответить
      • M
        А нафига нужны 100 000 долларов, если при таких раскладах времени в этой жизни останется только на пожрать и поспать? Чисто чтобы были? :)
        Ответить
        • softbear
          Судя по тому как устроились Китайцы в пограничных районах. У них есть время и баб наших потрахать и развлечься.
          Ответить
      • mihailgm
        извини, плюсануть не могу
        ты — прав!
        Ответить
    • mrzorg
      не прав. жить в китае можно на 10 юаней в день. не умрешь. а это грубо 50 рублей. умножай на 30 = 1500 руб. = 50$
      В Шанхае, например, простой менеджер может получать 800-1000 $
      Работают они не по 12 а по 8 часов.
      Не в зарубежных инвестициях дело, а в том, что запрещено выводить капитал из страны.
      КИТАйЦАМ не надоест вйабывать за копейки. потому, что это далеко не так.
      Ответить
      • Edik333
        Edik333 АВТОР
        mrzorg 2 июн 10
        откуда судишь что я не прав, из МСК, или питера ? а я прав , это сами китайцы говорят , что их негласно правительство поощеряет если китаёз приехал в Россию и обосновался тут законно , это госполитика их негласная,.помнишь черкизон ваш любимый как закрывали и сколько их министров понаехало в столицу заступаться за китайских торговцев ...а за наших кто и где заступается ? моряков десятки сидят и в алжире и судане и в нигерии в их тюрьмах , и что ? ты про это знаешь ? ты как россии гражданин попробуй в консульство зайти в любой стране российское ..хер, даже к воротам не пустят .,а мой сын с китайцем-товарищем , с которым в институте учится в их консульство заходят пообедать когда захотят ... и паспорт у них не как раньше ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА КНР а просто на обложке написано КИТАЙСКИЙ ПАСПОРТ , для них нет разницы где человек с этим паспортом живет, в какой стране..для них он ГРАЖДАНИН Китая а мы для для своих правителей БЫДЛО и даже не ЭЛЕКТОРАТ как при Ельцине а просто БЫДЛО...т.к. сейчас наши голоса не кому не нужны и так знаем чем все закончится(выборы)
        Ответить
  • I
    2 июн 10
    Записываюсь в очередь стрелять наших чиновников под номером 1. Только работать все равно не буду, как китаец, ибо западло. А можно как-нибудь и не работать по китайски, и все построить, и чтобы пиво вкусное было?
    Ответить
  • Krot
    2 июн 10
    Не будем забывать ко всему прочему и особый восточный (я имею в виду здесь японский и китайский) менталитет.
    Ответить
    • mrzorg
      Krot 2 июн 10
      Семья. Дисциплина. Субординация. Это делает их сильными.
      Лень — это их слабость. Почти все уверены, что они работают как лошади. Это не так. Пока с палкой стоишь — работают.
      Ответить
      • R
        Вы еще забыли сказать про многовековую традицию наличия в Китае огромного слоя чиновников
        Ответить
  • S
    1 июн 10
    почему у нас слуг народа не стреляют ? :(
    Ответить
  • slycar
    1 июн 10
    Стоит упомянуть, что семьи расстрелянных сосланы в район Непала без права возвращения. Тут не только за себя, но и за семью бояться будешь.
    Ответить
    • C
      При превышении определенного порога давления (а у каждого он свой, но есть обязательно), начинаешь думать только о себе.
      Высокоэффективно и с великолпными результатами.
      Ответить
  • Ognejar
    1 июн 10
    Беда в том, что у нас в стране нет чиновников. Демократы ещё в 17 году отменили Табель о рангах. Чиновник мог сколь угодно воровать, пока это не сказывалось на деле. Сказалось — вылетел с работы. А пойти в дворники или помещики — нельзя, Табель не позволяет.
    Ответить
  • D
    1 июн 10
    прочел пост, крокодиловые слезы умиления нескончаемым потоком льются, прямо боюсь залить клаву...
    Славный город Шанхай такой красивый только в даунтауне. чуть чуть прогуляйся в сторону от центра и попадешь в трущебы. Белье между домами украшают узенькие улочки, полуголые чумазые детки играют деревянными игрушками, грязь несусветная... жесть в стиле Fallout.
    Те кто хоть раз строил бизнес очень хорошо понимает, что без компрадора (хэнхао пханъё) из местных ты вообще ничего не сможешь сделать. Не дадут. Кинуть иностранца — если не подвиг, то как минимум предмет гордости.
    Коррупция — полным ходом, особенно в высших чинах армии. Где то слышал такую фишку "европеец думает головой, русский — сердцем, китаец — животом", если по русским и европейцам еще можно поспорить, то с китайцами дело обстоит именно так. Попробуйте дайте китайцу денег, а потом попробуйте их вернуть себе... бесполезно. Смерти они боятся животным страхом, главное выжить, и здесь великая китайская мудрость обнаруживает противоречие — угроза смертной казни не останавливает коррупцию. А приведенные в статье цифры казненных чиновников — всего лишь жертвы передела.
    10 000 человек? за 10 лет? это 1000 в год, 1000 человек для Китая — незаметная цифра.
    В общем в позитивных оценках "цивилизованного" Китая я бы не спешил. (буквально несколько часов назад консультировал людей по схеме вывода черного нала из Китая :). Со страхом перед большими сроками и смертной казнью — идут китайцы на преступления. Они тоже люди.
    Чиновники, также оформляют дома, машины на родственников. В приведенном в статье мире живут всего лишь 10% населения страны. Все остальные живут в тотальной нищите. Девушка приезжает в город (их там всего пять значимых) и продается за 80 долларов ночь, Ей из этих денег достается меньше половины, при этом ей надо где-то жить, что-то есть, и одеваться. она умудряется 100 -200 долларов отправлять в родную деревню, где на эти деньги живут человек 5-7 целый месяц.
    Хотите китайского чуда? рецепт прост. Сначала надо уничтожить всякую ценность личности в стране, пенсии, зарплаты сократить раз в 10. Народ из страны не выпускать, кормить только армию и полицию. За любое возмущение казнить. Доведенные до отчаяния люди будут иметь выбор — работать на сегодняшний кусок хлеба (в прямом смысле) или сдохнуть с голода. Лучше всего это сделать в союзе с РПЦ, чтобы народ жил "не хлебом единым". И все. Будет вам организованное, послушное стадо копеешной раб-силы, готовой выполнять любую работу. Приглашайте иностранные предприятия. И будут вам дороги и небоскребы (правда в нескольких городах, должна же элита где то жить).
    Ответить
    • slycar
      Славный город Хайхэ на границе. Через реку Амур город Благовещенск. Нищих попрошаек нет, хотя лет 10 назад от них отбоя не было. Люди живут не богато, но и не голодают. Город за 20 лет вырос из деревни в красивейший мегаполис, где есть место отдыху, работе, заботе о детях и уличной торговли.
      Благовещенск за 15 лет так и остался глухой провинцией.
      Ответить
    • X0MYT
      Славная агитка у Вас получилась! Закончить надо было словами: "Вес Китая в мире всё меньше и меньше! И вообще, — никакого Китая нет! И китайцев нет! Всё выдумки врагов капитализма и настоящей демократии!"
      Нагородили Вы тут порядочно. 10 000 казненных чиновников за 10 лет и 120 000 осужденых для Вас мало. А где больше?? В какой стране еще так жестко борятся с мздаимцами? Какие то странные девушки миллионами едут в город, чтобы отдаться за $80 в ночь. А кто им интересно платит, этим десяткам миллионов девушек, по $80, если все вокруг нищие? А трууущебы на окраинах это по Вашему чисто китайское изобретение? Нигде в мире их больше нет? И то, что раньше трущебы были везде, а теперь появились современные мегополисы, по Вашему это плохо. Лучше бы всё так и оставалось что-ли? Или Вы думаете, что мегополисы могут возникнуть по всей стране мгновенно? Каждой деревне — по небоскребу! Вот тогда — ДА! А так, — что-то слабоваты китайцы. Всего пол страны отстроили и подняли свою промышленность и экономику на первые места в мире за 20 лет.
      Ах, да. Демократические сопли там присекаются. Китайцев это кстати устраивает. Они к этому спокойно относятся. А вот запад за их демократическое счастье сильно переживает... Прям так и лезут просвещать как всё Китае плохо ;)
      Ответить
      • D
        знание китайского — 0
        количество визитов в страну — 0
        китайских друзей — 0
        опыт построения бизнеса в КНР — 0
        Если все это про вас (а именно такой вывод из вашего комента напрашивается), то при всем уважении к вашим эмоциям по поводу темпов развития между нашими странами, на агитку больше похожи именно ваши слова.
        Ответить
        • X0MYT
          Да Вы телепат! Неужели годание на кофейой гуще достигло таких выдающихся результатов?
          Ответить
        • mrzorg
          я спокойно прохожу под вашу анкету. все сказанное вами истина. но вы не указали положительные стороны.
          и даже, при всех страстях о которых вы упомянули, есть один большой плюс: люди пользуются тем, что уже построено.
          в России за 2007 год построено столько дорог сколько в китае строят за 10 дней. и не только потому, что там народу уйма, а потому, что при всем воровстве они оставляют что-то народу.
          Я повторюсь тут. Когда нефть подорожала до 20$ Россия расплатилась с огромным гос. долгом. Сегодня нефть 70$ — у нас дефицит бюджета.
          Все-таки дело не только в "скоте" или его количестве.
          Ответить
        • D
          нихау, могу в бинарной сстеме поставить в табличке выше не нули :)))
          НЕ СОГЛАСЕН
          хоть китаезы и выдавливают нас на дальнем востоке, но есть чему у них поучиться ВСЕМУ миру
          практически весь текстиль (футболки итп) во всем мире — китайские, крупнейший экспортер китая — америка
          вшивая деревушка суйфуньхе за 5 (!!!) лет превратилась в небоскребный город!! Пусть и за наши кровные деньги (скупка товаров народного потребления челночниками — и нефик ругать — наша любимая промышленность нас вообще ничем не могла и не может обеспечить).
          и ленивые они, согласен. но и работать могут (с русскими сравните)
          так что уважаемый... ну у вас предвзятое мнение как ни крути :)
          Ответить
    • maghika
      Моя знакомая, 2 года проработавшая в Китае и знающая мандарин, утверждает, что 99% китайцев, даже из весьма богатых семей, абсолютно тупы — настолько, что через 5 минут общения наступает бешенство от бессилия хоть что-то им объяснить. "Сварить кашу" можно только с топами мощных компаний. Не знаю, так ли это, но из личного общества с китайскими производителями (неважно чего) через Интернет с полной ответственностью заявляю: это все равно что разговаривать с дауном. Но поскольку их очень много и делают все очень дешево, приходится набираться терпения и повторять, повторять, повторять одно и то же
      Ответить
    • softbear
      Я думаю отстреливать депутатов, премьеров, президентов и прочую номенклатуру в России будет полезно. Воровать меньше станут. А 50-70% и так живут за чертой бедности, а в результате кризиса вынуждены, работают за гроши. Кроме нескольких городов.
      Правительство не считает нас за народ.
      Где у нас права и свободы. Марш «несогласных» разогнали.
      По телевизору только что выгодно партии и правительству.
      Для открытой беседы с представителями власти дают инструктаж.
      Армия способна воевать только с Грузией и подобными странами.
      Европе задницу лижем.
      Игра в демократию и только.
      Зато бьём себя в грудь мы Россияне.
      Сколько можно терпеть такой беспредел.
      Ответить
    • D
      далеко в наших городах ходить от центра и не надо — трущобы везде :)
      Ответить
Сделано с NoNaMe