СОЛНЕЧНЫЕ ДЕТИ

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • derevyaha
    18 май 10
    "я-ем-сорю" , запаздываю с коментом, но , в отличие от кое-кого — ПОДУМАМШИ.
    За какое время полностью обмениваются все клетки нашего организма? Гугла сказал, что 8-10 лет, данные по статьям сильно разняться, диапазон от месяцев до десятков лет. Я так понимаю, что разные органы обновляются с разной скоростью. Ну да ладно, к теме разговора скорость второстепенна, важнее сама возможность.
    Сегодня, кто не помнит, мы имеем пандемию (эпидемию в масштабах планеты) ретро-вируса, прибивающего Т-лимфоциты и потому резко снижающего иммунитет. Ретро подразумевает, что в нем не ДНК, а РНК, и эта падла использует механизм обратной транскрипции — по РНК "вшивает" в геном жертвы ДНК-овый участок своего кодона. Кто не понял — я о СПИДе. В принципе, сегодня у нас уже есть способы, правда достаточно "первобытные", изменения генома ОДНОЙ клетки. А что если синтезировать ВИРУС (ретро-вирус скорее всего), который изменял бы геном МНОГОКЛЕТОЧНОГО ОРГАНИЗМА В ПРОЦЕССЕ ЖИЗНИ ? И можем лечить врожденные уродства, какие только есть. Осталось напрячься до невозможности, ибо задача архисложная. Кто есть живой инженер-генетик на сайте! АУ! Есть смысл в моих словах, или как?
    Ответить
    • cooler64
      Тогда уж лучше другой вариант: запрограммировать 47-ю хромосому на сверхвозможности.
      Ответить
  • sylverd
    18 май 10
    Детей очень жаль, также их родителей. Сам лично знаю несколько семей где есть дети инвалиды. Ноша очень тяжёлая, несмотря какой выбор сделать.
    Да — надо помогать. Но извените меня это уже абсурд когда здоровый ребёнок по нескольку лет не имеет возможности на отпуск, а так называемые Дауны имеют в год по несколько выездов группами.
    Я придерживаюсь приоритета: Нормальный здоровый ребёнок — это основа общества — вот им и нужно помогать встать на ноги. А инвалидов надо содержать — раз уж оставили.
    По вопросу: Кто должен решать?
    Ну во первых сами родители — ведь им мучиться. Но и родителей было бы не плохо проверить на компетентность — а то некоторые сами себя содержать не могут — а инвалида готовы.
    Ответить
    • Fil_pp
      sylverd 20 май 10
      Практически все родители, у которых рождаются инвалиды, не представляют, что их ждет.
      Ответить
  • HardBoulder
    18 май 10
    Комментарии поражают — многих, кто предлагает убивать даунов, я бы самих отправил на тот свет. Потому как они нелюди. Кто дал вам право судить людей? Дауны — это лишь часть проблемы. Проблемы отношения к инвалидам. А что? Слепой человек — надо его содержать, в расход. Ходить не может — обуза. Следуя такой логике можно докатиться до страшных вещей. Если все мерять рациональностью, то скажем человека безработного в течении 2-3 лет надо умертвлять. А что? Естественный отбор — не сумел, уступи дорогу более сильному. Такое отношение к людям, а тем более к ДЕТЯМ недопустимо. Это за пределами всех моральных принципов.
    Ладно я понимаю, смертельно больной человек, для которого жизнь сплошное мучение. Который сам не хочет жить и ждет смерти как избавления от страданий. Тогда можно очень осторожно говорить о эвтаназии. Но ОЧЕНЬ осторожно. Но ДЕТЕЙ, которые хотят жить и радуются жизни много больше, чем половина посетителей данного форума? Если все мерять рациональностью — домашних кошек, собак и хомячков на мясо. Выращивать только кур. Художники, музыканты и прочие деятели искусства не нужны — только рациональность, только рабочие и инженеры.
    Эти люди ведь вполне могут заработать себе на жизнь. Большинство из них нормально справляется с простой работой — свое существование они окупят.
    Люди, люди... Вопрос ведь не в рациональности. Вопрос в том кто мы — люди или биороботы.
    Ответить
    • lazy_anty
      А что делать с теми, кто не хочет никого убивать, но и не хочет осуждать сам и не хочет, чтобы от его имени судили таких убийц? Это же очевидно — когда зачитывается приговор "именем Российской федерации", такое частное мнение нигде и никак не учтено. А при этом ребенок-то уже мертв, и его родитель, кроме мук совести начинает нести уголовное наказание. По сути, второй раз — сначала наказала природа, потом общество.
      Ответить
    • Fil_pp
      Вы как автор поста — уперлись в понятие "дети".... Но они же вырастают, и проблемы с ними начинаются не шуточные. И родители с этими проблемами остаются один на один, а чаще всего — одна мать.
      Вы много можете привести пример социальной адаптации дауна?
      Ответить
      • HardBoulder
        Ни разу не уперся. Просто именно дети больше всего нуждаются в защите — у взрослых есть шансы справиться и самим. Нешуточные проблемы говорите. Вот вам ссылка sunchildren.narod.ru для примера социальной адаптации. Там же sunchildren.narod.ru. Нешуточные проблемы? У многих людей нешуточные проблемы, даже если они не инвалиды. Проблема в адаптации не людях с синдромом дауна, а в отношении общества к ним. Я могу привести сотни и тысячи примеров, когда челове-неинвалид приносит обществу гораздо больше проблем, чем дауны. Давайте поставим на одну линейку дауна и скажем типичного гайца, фактически занимающегося вымогательством не дорогах. Кто лучше, кто имеет больше прав на жизнь? От кого обществу больше проблем?
        Ответить
        • Fil_pp
          А Вы обратили внимание, что по первой ссылке идут материалы иностранных инвалидов, а не российских?.. Очень показательно. А женщина с русской фамилией подтверждает, что людям с синдромом дауна на работу не устроиться.
          Ответить
      • Mangusta
        Fil_pp 18 май 10
        У меня в районе сапожником работает один.
        Ответить
  • redhair256
    17 май 10
    Во разошлись, ктото все мои посты за минусовал, но кто объяснит, почему обычным детям у которых случились серьезные проблем, приходиться годами ждать операций, а для детей с отклонениями всегда предусмотренны квоты? Так кого ущемляют в правах? Я не спорю, что у таких детей особые потребности, но почему они получают их за счет обычных детей?
    Ответить
    • Mangusta
      Вы считаете что у детей с отклонениями ничего не случилось :)
      Квоты существуют — факт. Но дождаться своей очереди тоже непросто. А иногда и поздно. Увы.
      Ответить
      • redhair256
        Отнюдь, я лиш считаю, что не должно быть квот. Все должны иметь равные права.
        Ответить
        • Mangusta
          Квоты как раз и создаются для уравнивания прав.
          Спросите своего друга — пусть он вам расскажет как нелегко быть "другим". Как шарахаются, не замечают, хамят. Как не помогут сесть в автобус, не уступят место, или просто отвернутся.
          Изменится общество — квоты будут не нужны. А пока инвалиды нуждаются в защите. В защите от общества, как ни печально.
          Ответить
  • pmobile
    17 май 10
    Ваще. по телеку показывали, в проклятых штатах их адаптируют и они вполне нормально живут, работают правда че попроще.
    Ответить
    • Fil_pp
      pmobile 17 май 10
      В Америке вообще инвалидам жить проще.
      Ответить
      • redhair256
        Люди с характером и у нас вполне живут. Я уже писал, что у меня есть друг с ДЦП. Я раньше както не задумывался, но похоже у него не самый тяжелый случай. Руками он вполне владеет. Говорит правда с трудом. Так он программер от бога. Работает дома и зарабатывает по более моего. Хотя я тоже не последний программер. Человек поставил цель и ее добился.
        Даунят я незнаю, но знаю пару человек с задержкой умственного развития. Работают на стройке. И вполне прилично живут.
        Ответить
        • Fil_pp
          ДЦП и спинальники — отдельная история (за исключением умственной отсталости у тех же дцпешников). Они могут многого достичь при поддержке родителей.
          А вот Дауны... Родителю держат их возле себя. В итоге люди вообще не адаптированы к самостоятельной жизни. Хотя возможно их и нельзя адаптировать. И что с ними будет после смерти родителей?...
          Ответить
  • lazy_anty
    17 май 10
    Очень жаль, что очередная статья положительной направленности скатилась к ругани. (( Кто этот урод, на которого старательно намекивает автор? Никонов? Мне нет дела до Никонова и его позиции. Мне просто повезло, оба моих ребенка здоровы. Когда они серьезно заболевали излечимыми болячками, мне было трудно и плохо самому. И поэтому я не завидую дешевой популярности Никонова — он вовеки проклят уймой народа, и в его маленьком персональном аду уже приготовлено достаточно сковородок. От Никонова не зависит ничего в моём мире, да и в вашем — тоже. Он выразил свою точку зрения, поживет с ней ещё немного и умрет. В конце концов, 1/700 намного больше вероятности появления во всем человечестве отдельно взятого философа Никонова, так?
    Ответить
    • Fil_pp
      Он выразил не только свою точку зрения, а очень многих. Просто не все отваживаются в открытую ее высказать.
      Ответить
      • lazy_anty
        Почему у "многих" такая точка зрения? Они что, тоже философы, и думают об абстракциях — судьбах нации и отдельных людей? Скорее, нет. Но подход прикладной и рациональный, потому как у многих из них свои [здоровые] дети, и когда их детям перестает хватать "бесплатных" благ государственной медицины, они полагают, что эту часть получат "дауны". Ошибаются, конечно.
        Ответить
        • redhair256
          Покуда у будут квоты и льготы, многие будут так думать. Уравняйте всех в правах и вопрос отпадет сам собой. Взялись ростить ребенка с особыми потребностями, извольте сами обеспечивать ему эти потребности. А так получается, что перед государством все равны, но некоторые ровнее других.
          Ответить
        • Fil_pp
          С медицинской точки зрения — дауны не требуют дополнительного лечения. А вот пенсия + льготы — это уже сумма в масштабе государства.
          Ответить
  • cooler64
    17 май 10
    Всем обвиняющим и судящим хочу сказать: "Не Ваше это право — судить и обвинять".
    В диком мире существует естественный отбор. И в доисторические эпохи такие дети скорее всего не выжили бы. Если судить по репликам некоторых, мы недалеко ушли от первобытного существования и "закона джунглей" — "Каждый сам за себя". Но Люди должны быть все равны априори, если они не равны, то сразу встает вопрос: "Кто лучше?" И каждый, естественно, говорит: "Это — Я. А раз я лучший, значит могу затоптать худшего, чтобы не мешал Мне".
    Короче, читайте классику, господа.
    Ответить
    • Fil_pp
      cooler64 17 май 10
      Должны-то должны, но не ровны. Тогда о чем ваша реплика?
      Мы живем в реальном мире, где неравенство заложено уже при рождении ребенка как в материальном плане, так и в физическом. Особенно сейчас это очень хорошо видно.
      Привыкли лозунгами жить.
      Ответить
      • cooler64
        Fil_pp 18 май 10
        Не поняли моей реплики? Жаль. Если не стремиться к чему-либо, то откуда это возьмётся?
        Ответить
    • mksimnnm
      Хоть Ваше заявление и защищает исходный топик, но в нем кроется логическая ошибка, сводящая на нет всю защиту. Вы пишите, что "Люди должны быть равны". Это исходная посылка Провещения 18 века и энциклопедистов (Волтьера и тд), восставших против Бога и породивших в итоге ужасы революций и террора, когда тысячами убивали детей, стариков и всех слабых.
      Люди от природы своей НЕ РАВНЫ. А воспринимать термин "лучший" как возможность "затопить худшего" — не верно. Лучший и сильный — это как раз тот, кто помагает ближним, а не топит их. И дай нам Бог стать Лучшими и неравными тем людям, которые готовы убить ближнего (в том числе себя).
      Ответить
      • cooler64
        Да, конечно, по природе своей — не равны (пол, рост, вес, цвет кожи, волос, глаз и т.д.). У людей ещё бывает различный темперамент, интеллектуальные и творческие способности, Ну и что? Это все признаки индивидуальности. Но человек общественное "животное", социальное. Не может индивидуум в социуме брать на себя доминирующие функции без согласия другого индивидуума. И какой бы "распрекрасный" он не был, он не более, чем один из...
        Пожалуйста, становитесь лучше, можете даже самым лучшим. Никто не запрещает. Но не в ущерб другому. Тут все РАВНЫ. Нет и не может быть исключений, иначе всё — просто красивые слова.
        Ответить
        • mksimnnm
          Нет общества где все равны — и не будет никогда. Даже в дерьмократическом обществе есть президент с высшим правом (доставшимся от царей, помазанников Божиих) — правом помилования, а есть простой гражданин, котрый никогда не сможет стать президентом, как вы не закрепляйте это его право в конституции.
          Вы верно указали причины, по которым люди не могут быть равны.
          Кстати, индивидумы, которые "брали на себя доминирующие функции без согласия других" в истории были и довольно много. Недавно узнал удивительный пример:
          Николай Салос — блаженный, псковский юродивый. Когда Иоанн Грозный шел (1570) громить Псков, то перед самым городом встретил его блаженный Николай с куском сырого мяса и, обличая его в кровожадности, грозил ему и предсказывал несчастия. Устрашенный царь оставил город, спасенный, таким образом, от разорения.
          Становясь "лучше", добрее, вы и других сподвигает стать лучше. В этом стремлении и заключается неравенство — ктото может быть святым, а ктото — нет. Но он должен стараться. Убивая невинных и слабых святости никогда не стяжаешь.
          Если Вы христианин, или думаете им стать, то для вас не может быть никаких неясностей по вопросу детей — инвалидов: они должны жить, какими бы сложными не были их случаи. А общество (Россия ведь православная по статистике? :)) должно их содержать.
          Ответить
        • mksimnnm
          социального равнества тоже не бывает — это все сказки.
          Ответить
  • girlfriendHudo
    17 май 10
    Mangusta, спасибо. Ты дал точное определение. Это и вправду фашизм... Бан, товарищи... по сайту не могу, а по доку — идите в баню. Речь о Eol_dark_elf. Дружно машем ручкой. Прощай, истинный ариец!
    Ответить
  • Mangusta
    17 май 10
    Ребята — эти дети куда большие люди чем мы с вами.
    Кто дал право некоторым индивидуумам здесь обсуждать их право на жизнь.
    Они родились и тем самым уже обрели это право.
    Подружайка — бань нещадно!!! И, пожалуй, в бан по сайту, а не по доку.
    "Своё мнение" это одно. А фашизм — совершенно другое.
    Ответить
    • Fil_pp
      Mangusta 17 май 10
      "Ребята — эти дети куда большие люди чем мы с вами" — красивые слова и только. А вы попробуйте такому детяте объяснить, почему нельзя открывать дверь не знакомым, даже не спросив "Кто там?"
      Ответить
      • Mangusta
        Fil_pp 17 май 10
        С чем вас и поздравляю.
        Простые люди — простые радости.
        Ответить
      • kromr
        Fil_pp 17 май 10
        В этом вся разница между животным и человеком:
        стадо не может поддерживать больных и нуждающихся — оно их отторгает и убивает,
        а вот общество людей может.
        Однажды, животное, ты не сможешь себе налить стакан воды, и твои дети тебя убьют, как обузу. Это твое стадо — это твоя жизнь.
        Ответить
        • Fil_pp
          kromr 17 май 10
          "а вот общество людей может" — не смешите. Как наше общество "заботится об инвалидах, гуманней их пристреливать...
          Ответить
        • mksimnnm
          kromr 18 май 10
          Кромр, обзывая человека, Вы уподобляетесь ему. Если Вы хотите добра — укажите вежливо ему на ошибки, но не оскорбляйте. "Зло не может породить добро" (не помню какой святой это сказал)
          Ответить
      • girlfriendHudo
        А вы прочитайте ниже, и поймете, что этот человек имеет право это говорить.
        Ответить
        • Fil_pp
          ДЦП и Даун — совершенно разные вещи. Хотя есть и похожие индивиды... Но психика разная в любом случае.
          Ответить
      • Mangusta
        Fil_pp 17 май 10
        Что есть, то есть.
        Но меня всегда поражает их открытость, доброта... Слова не подберёшь — пообщаться надо.
        Ответить
        • Fil_pp
          Mangusta 17 май 10
          Вы с ними постоянно общаетесь?
          Да они открытые, добрые, и живут в своем мире. А как быть окружающим?
          Ответить
      • cooler64
        Fil_pp 17 май 10
        Мне кажется, тут надо "работать" с теми кто стучится. Я не прав?
        Ответить
    • _sva
      Mangusta 17 май 10
      во-первых человеком не рождаются, а становятся — в новорожденном нет личности — только ее зачатки — личность формируется в первые 6-8 лет жизни.
      именно формируется, т.е. воспитывается родителями и окружением, разумеется на основе каких-то врожденных температментах и иных качествах)
      это так, к сведению
      если есть сомнения побеседуйте с психологами
      во-вторых право на рождение это то право которое нам заработали наши родители и вы правы что не посторонним решать давать ли это право или нет.
      а вот право на поддержку, общества, на мед обслуживание, на тот же труд и прочие ресурсы — дает уже общество.
      и уже обществу решать — тратить ресурсы или нет.
      Ответить
      • girlfriendHudo
        1. Общество у нас гумманное. Даже убийц не карает.
        2. А сердце плода бьется уже с первых ДНЕЙ зачатия. Палачом сможешь стать? Вот высказался, что нет, не имеют они права жить... убьешь?
        Ответить
        • _sva
          1. если это претензия ко мне то лично я за СК в т.ч. и за "тяжкие", и за "в особо крупных размерах"
          2. у лягушки тоже сердце бьется — у нее есть личность?
          на ваш ответ я отвечу "да".
          а вы возьмете на себя труд воспитания ребенка с тяжелой патологией из детского дома?
          Ответить
        • lazy_anty
          Это делают врачи, как не странно. Платит им либо государство, при аборте по показаниям, либо сами родители. Как не назови — да, прерывают жизнь.
          Ответить
  • girlfriendHudo
    17 май 10
    Eol_dark_elf, вопрос — дети есть?
    Ответить
    • S
      они такие же граждане нашего государства как я и вы. почему им нужны какието другие условия нежели нам? ведь есть инвалидность..льготы.. есть налоги, государство наконец...неужто такие элементарные вещи вызывают такую волну обсуждений?
      з.ы. на 100 процентов гарантию вам никто не даст что у плода синдром дауна. говорят сие и на здоровых детей (есть живые примеры) и наоборот...
      Ответить
    • girlfriendHudo
      "Личность", ты высказался? Мы тебя поняли. Можешь быть свободен.
      Ответить
      • S
        или ты не хочешь их читать
        Ответить
        • S
          невозможно дать стопроцентной вероятности того что что родится ребёнок страдающий синдрома дауна. как решить сей момент? считать 95 процентную вероятность абсалютной? =)
          вобщет ужасно так говорить ..но этож не выбракованные детали на конвейре автоваза например..а жизнь людей..пусть и не во всё полноценных..и чем выше она ценится в обществе ... тем выше мораль..этика..тем меньше вероятность что и вашу в конечном счёте жизнь будут ценить..
          Ответить
    • Mangusta
      Это ты — предмет а не личность.
      Бедная женщина твоя будущая жена.
      Ответить
      • Mangusta
        Это был переход на предмет. Личностью ты не являешься.
        И здесь нет обсуждения проблемы. Здесь голая информация об "особых" детях.
        Здесь никто не спрашивает от том ЧТО делать с этими детьми.
        А степань цивилизованости общества опраделяется отношением к инвалидам. Вот так.
        Ответить
        • Mangusta
          Это свои высеры ты называешь мыслями?
          Расскажи свои мысли за столом, среди друзей и родственников...
          Посмотри что будет.
          Ответить
    • mksimnnm
      Смешной закон. Пиарит определенную нацию, в том числе Гитлера. Наверное на пару с ним идет закон — "Любая реклама — это хорошо".
      Этот закон почти не работает на православных форумах, например www.kuraev.ru, т.е. там где люди изначально уважают друг друга, не возвышаются над другими, и где мало этой самой нации.
      Ответить
  • S
    17 май 10
    тут вопрос человечности... а жизнь у людей с описанними отклонениями надо оставлять и попробывать как то улучшить не для них..а для себя...
    а вот в действительности что описал
    Fil_pp
    ..наверно это единственный комент который надо оставить ..всё остальные стереть..(и мой тож!)
    и пусть каждый его прочтёт и немного влезет в его шкуру.
    Ответить
    • Fil_pp
      Вы будете тешить свое эго, а мучиться инвалидам. Очень благородно.
      Ответить
  • Fil_pp
    17 май 10
    Прочитал материал и обратил внимание, что в качестве иллюстрации использованы фотки детей, и ни одной — взрослого инвалида с синдромом Дауна. Не странно ли...
    В комментариях говоря об успехах инвалидов приводят примеры не не с даунами, а с ДЦП... Получается, не могут привести?..
    Морально — все люди должны жить, вне зависимости от от здоровья. Практически — от тяжелых инвалидов обществу пользы 0. Отчасти это идет от самого государства, отчасти — от привычки инвалидов быть иждивенцами.
    Но хочу спросить тех, кто против умервщления даунов: кто из вас жил с ними? Не так чтоб встретился и разошелся, а годами под одной крышей?.. Думаю, никто. Тогда чего говорить о милосердии за чужой счет?
    У любого инвалида все проблемы начинаются с момента окончания им школы. Куда пристроить дауна? Родители к себе на работу не возьмут — стесняются, а не к себе — жалко, ибо такие люди очень доверчивы, и окружающие этим пользуются. Держать дома одного — если только запирать, что б не пошел бродить по городу или не открыл дверь криминальным личностям. А потребности либидо как удовлетворять? Для мужчины можно проститутку снять (да и то не часто), а для женщины... Идут годы, родители умирают. И что будет с дауном? В месячный срок станет бомжом. Ну и к чему мы пришли: к смерти под забором. Так лучше убивать тогда, когда человек ни черта не понимает, чем обрекать на медленную смерть на помойке?
    У самого — ДЦП, у двоюрдного брата — синдром Дауна. Поэтому знаю, о чем говорю.
    Ответить
    • wlad_sl
      Fil_pp 17 май 10
      Именно! Напоминаю еще раз, как известный в узких кругах свинозаводчик —
      Если рождаются увечные или больные или с отклонениями поросята, то свиноматка их сама сжирает. Так это устроено в природе и по моему правильно.
      Ответить
      • Riconoyd
        Тем мы, люди, и отличаемся от вас, СВИНЕЙ. Мы своих детей есть ни станем, ни при каких обстоятельствах. Если бы все так думали как Fil_pp, то все дауны были бы отказничками. Но статистика упрямая вещь: полно семей которые не хотят отказываться от больных детей, люди рады том кого бог послал, и не им судить кому жить а кому нет. И тем более не свиноводам! Уж с кем поведёшься...
        Ответить
        • Fil_pp
          Riconoyd 17 май 10
          Ну на счет рады — это вы перегнули. Подозреваю, что многие отказались бы, если б представляли, что предстоит пережить.
          Ответить
    • Riconoyd
      Fil_pp 17 май 10
      Fil_pp, так мне интересно, от твоего двоюродного брата отказались родители или нет? Если нет, то ты у них спроси почему, может после этого у тебя изменится мнение по этому поводу.
      Ответить
      • Fil_pp
        Riconoyd 17 май 10
        Не отказались. но с 3 лет до 7 и с 18 по сейчас он минимум 5 дней в неделю живет у меня, а не дома. Комментарии нужны?
        Ответить
    • Mangusta
      Fil_pp 17 май 10
      Они не живут долго.
      Могу ошибиться, но порог где-то около 30 лет.
      Ответить
      • Fil_pp
        Mangusta 17 май 10
        Сейчас порог вырос почти вдвое.
        Ответить
        • Mangusta
          Fil_pp 17 май 10
          Не знал.
          Но это наверное в среднем. А по нашим — СНГ-странам — как бы не снизился.
          У нас до инвалидов никому дела нет.
          Ответить
      • hanaupa
        hanaupa АВТОР
        Mangusta 17 май 10
        Вы правы. Они практически не доживают до 30.
        Ответить
        • Fil_pp
          hanaupa 17 май 10
          Не доживают, возможно в интернатах, но не дома при нормальном уходе.
          Ответить
    • hanaupa
      hanaupa АВТОР
      Fil_pp 17 май 10
      Лжете, милый. Человек с ограниченными возможностями никогда не станет хаять больных людей.
      Ответить
  • N
    17 май 10
    Всем тем, кто против СВЕТЛЫХ детей!
    Не вы им жизнь дали, не вам решать жить им или нет!
    Лечите свои мозги.........
    То, что вы радились такими какие есть, в этом вашей заслуги НЕТ.
    И в том,что СВЕТЛЫЕ дети такие, вины их в этом НЕТ.
    Ответить
    • wlad_sl
      naza 17 май 10
      Вот именно! Если хотят, чтобы относились нормально — ни вопрос, вкалывай как все и свои проблемы решай самостоятельно. А если хочешь на шее сидеть — вперед в закрытую зону на берегу северного ледовитого. А и помощи всякие получать и отношение хорошее и все за счет нормальных людей — этого не будет.
      Ответить
  • F
    17 май 10
    Давайте начнем разводить уродов. А Даунов стало больше оттого, что возраст рожениц увеличился. Если раньше рожали до 25 лет, то теперь стараются родить после 30. И вот результат. Скоро все будут ходить с открытым ртом.
    Ответить
    • C
      Некоторые уже сейчас рот не закрывают.
      Ответить
      • F
        Это ты про себя, самокритичный наш? Крепко мозги сдвинули за годы демократии
        Ответить
    • Riconoyd
      facebk 17 май 10
      Это смотря с какой точки зрения смотреть, вот обезьяны смотрят на людей и думают: "Вот уроды! Ногами ветку взять не могут, лысые, противные и чего их мама сразу головой об камень не грохнула!"
      Посмотри внимательно на иконы, в большинстве случаев лики святых и лица ангелочков- херувимчиков несут отпечаток синдрома Дауна. В древности их не считали уродами, криворожих хватало всегда, в те времена смотрели на состояние души, какой души человек от природы, с рождения.
      Так вот среди таких людей, страдающих таким синдромом, не было воров, убийц и насильников, в своих помыслах они были чисты "аки агнцы божьи"!!! И если человек своим поведением уберёг другого (хотя бы одного) от греха, то жизнь прожил не зря. Так почему бы и не плодить таких людей?
      Ответить
      • mksimnnm
        Уважаемый Риконоид, Ваши помыслы добрые, но с иконами Вы привели неверный пример. Икона символ — в ней все не просто так. Большые глаза, утонченные черты лица — символ тонкости душевных черт. Неправдоподобные тела — следствие обратной перспективы, применяемой в иконописи. В живописи ренессанса объект художника отстаял в отдалении, уходил в точку в горизонт. А у иконописцев — объект (Бог, святой)- самое "близкое", что может быть у человека, поэтому объект большой, а то что за ним — маленькое. Если Вы возьмете коробок спичек, то как художник ренессанса Вы увидете у него только три стороны: фронт, правый ИЛИ левый бок, и верх, а иконописец увидет четыре: фронт, правый И левый бок, и верх. Только для этого нужно поднести коробок к носу — и левый глаз увидит левый бок, а правый глаз — правый. Замечательно?! Именно так дети рисуют мир, до того, как их начинают учить перспективе :)
        Послушайте на эту тему лекцию Кураева: files.predanie.ru и files.predanie.ru
        Так что на иконах изображены совсем не дауны
        Ответить
        • mksimnnm
          ой, опечатался, то что за объектом (небо, обиталище бога) — большое, то что перед ним — маленькое :)
          Пример "коробка" Вы легко найдете на иконе Андрея Рублева "Троица" — посмотрите на табурет на переднем плане :)
          Ответить
  • robdsaw
    17 май 10
    Все мы можем говорить красиво и правильно.
    Не тема для беседы. Лучше поговорить как родить здорового ребенка.
    Ответить
    • gezhin
      robdsaw 17 май 10
      да никак ты его не родишь, если тебе судьба то судьба ты хоть воздерживайся хоть молись, это абсолютно независит ни от образа жизни родителей, ни от ухода врачей, всё что доктора рассказывают враньё ни на что они не могут повлиять
      Ответить
      • robdsaw
        gezhin 17 май 10
        по крайней мере можно свести к минимуму ту вероятность рождения не полноценного малыша.
        Ответить
    • C
      Согласно твоим рассуждениям, нужно взять всех кто требует помощи и внимания и вывести в какую-нибудь зону, чтобы глаза не мозолили.
      Ответить
      • robdsaw
        Где ты видишь рассуждения? Я говорю, что об этом не принято говорить, тем более на радио. Это горе в семье. А вообще все зависит от родителей. Алкаши, торчки, и курящие мамы тому пример.
        Ответить
        • T
          robdsaw 17 май 10
          учись лучше, ни алкоголь, ни наркота, не влияют на хромосомный набор человека.
          ДЦП вообще последствие неправильно принятых родов.
          Курить, конечно, вредно. Многолетнее вдыхание дыма может вызвать рак, (поэтому лучше жить в тайге) курение на ранних стадиях беременности может вызвать заболевания некоторых внутренних органов, но никак не синдром дауна.
          Ответить
      • F
        В нормальных странах так и было. Все уроды и дебилы сидели за высокой стеной.
        Ответить
    • T
      robdsaw 17 май 10
      так это дауны строят себе особняки на народные деньги, покупают яхты и футбольные клубы, продают оружие сеператистам, а потом посылают солдат на уничтожение сепаратистов?
      это дауны ездят по дорогам с мигалками, стреляют людей в гипермаркетах, убивают журналистов?
      объели тебя, бедненький...
      Ответить
      • L
        tuskkk 17 май 10
        }{уило. Родись ты не таким умным, посмотрел бы я как ты заговорил
        Ответить
        • C
          А не расточительство содержать за деньги налогоплательщиков убийц и насильников? И кто этих детей содержит? Они горе и радость своих близких. С нашей бесплатной медициной точно много эти дети получают бесплатно.
          Ответить
        • Riconoyd
          Сегодня не лечиться, и если не лечить то и завтра лечиться не будет. А вот если не жалеть ресурсов на лечение, изыскивать новые методы лечения, стремиться к положительной динамике, то в будущем есть шансы к реабилитации. Для чего тогда мы развиваем генную инженерию? Почки с печенью пропить, вырастить новые и снова бухать?!!!
          Ответить
    • robdsaw
      robdsaw 17 май 10
      лучше молчи, сойдешь за умного
      Ответить
    • R
      robdsaw 17 май 10
      не дай Бог, у тебя самого такой родится...
      Ответить
  • Riconoyd
    17 май 10
    Почитал коменты и в принципе не удивился, тому что есть люди которые считают, что незачем тратить время на больных детей, идея не нова, а поэтому обратимся к истории: Кто нибудь скажет, где та нация которая называла себя Спартанцами? И таких исчезнувших цивилизаций гораздо больше чем мы знаем из школьного учебника. Уже доказано, что Синдром Дауна не есть умственная отсталость, просто из-за лишней хромосомы изменённое восприятие внешней информации. А соответственно среди таких детей есть довольно талантливые дети, как их уничтожать, если среди них может оказаться новый Бах или Моцарт, новая Цветаева или Пушкин. Такие дети это скорее интеллектуальный аспект а не физический, кстати с точки зрения спорта такие дети довольно гипер-активны, так что и на поприще спорта тоже могут немало.
    А теперь поговорим с точки зрения родителей. Рождение такого ребёнка это испытание с выше. Господь создал человека по своему образу и подобию, и все кто либо рождённый на этой планете имеет право на жизнь, а вот какова она будет зависит от родителей, если они сопливые слабаки, не в состоянии вырастить одного больного ребёнка, то это и есть проверка на крепость духа, а говорить о том, что государство не должно или не обязано или вообще там : почему общество должно тащить "таких", так давайте посмотрим, что дают обществу другие его члены. Есть такие индивиды, что боже упаси... однако внешне вполне нормальный и физически развитый индивид, но такая "сука", что пристрелить не дрогнула б рука. У соседки дочь с церебральным параличём, 12 лет в инвалидном кресле, членораздельно даже мяу сказать не может, однако современные компьютерные технологии позволяют ей общаться с внешним миром, писать читать, уже пробует писать стихи, так что от таких детей может быть гораздо больше пользы чем от некоторых индивидов, здесь "откаментировавшихся"!!!
    Ответить
    • girlfriendHudo
      Молодец!
      Ответить
    • wlad_sl
      Польза для общества никого не интересует.... Какая польза для родителей тратить свои ресурсы и время на это создание, если оно за ними ухаживать на старости точно не будет, так как просто не доживет? Не лучше ли потратить родителям эти ресурсы и время на здорового ребенка?
      Все, все ухожу, а то забанят еще....
      Ответить
      • gezhin
        wlad_sl 17 май 10
        а сколько таких нормальных с виду детей, которые вышвыривают своих стариков?
        Ответить
      • Riconoyd
        Ну теперь в принципе всё понятно. Ты только что сам подписался в своей меркантильности. Суть не в том, что будет делать твоё дитя, когда ты состаришься, а в том, сможешь ли ты вырастить нормального полноценного человека, опасаюсь, что своих пятерых ты превратишь в каких ни будь гопников! Именно у таких как ты отцов, вырастают циничные взяточники, наёмные убийцы, гаишники которые вымогают, врачи которые помогают только тем у кого есть деньги. Именно у таких родителей дети не знают ни чего святого, именно такие детки убивают своих одноклассников , только за то что их родители бедны и не могут купить своему отпрыску хорошие джинсы. Мне жаль твоих пятерых детей, ибо в таком деле как ростить детей самое главное это НЕ КОЛИЧЕСТВО, А КАЧЕСТВО!!!
        Ответить
        • F
          Riconoyd 17 май 10
          Riconoyd вырастить нормального полноценного человека, опасаюсь Как показывает практика самые жестокие убийцы и садисты вырастают там где он в семье один и вроде бы все получал с полна и во время.
          Ответить
    • gezhin
      Riconoyd 17 май 10
      +1000 у моей сестры такая же ситуация, девочка с ДЦП ей семь лет, с помощью компа и усилий мамы и папы освоила два языка говорит плохо зато на клаве влёгкую общается
      Ответить
    • T
      Riconoyd 17 май 10
      Была программа по телевидению о том, как парень с ДЦП, не способный на передвигаться, но способный разговаривать вырос в детдоме, выучился с отличием и решил найти свою мать. Выяснилось, что он — дитя московского фестиваля молодежи, что отец его, иностранец, никогда и не мог знать о нём, мать его из Испании. Когда он родился, врачи ей сказали, что он мёртв. Он со съёмочной группой поехал в Испанию просто чтобы увидеть её. Он нашёл её, и, не зная её реакции, рассказал всё о себе в письме, попросил о встрече. Она согласилась. Оператор с ним не пошёл по этическим соображениям, но разговор длился несколько часов.
      Сдаётся мне, наш свиновод этого не поймёт...
      Ответить
      • mksimnnm
        tuskkk 18 май 10
        Это Гальего, все описано в его мемуарах Черным по белому. Думаю с оператором — постановка. Мемуары небольшие, но очень сильные, недаром им Букера вручили в 2002.
        Ответить
    • redhair256
      В общем и целом согласен, у самого есть друг с ДЦП, правда ему повезло, Хоть и заикается но говорит. Но кто бы мне объяснил какая польза обществу от стихов? Одна головная боль на уроках литературы. Ох и нахватал я в свое время двоек за эти стихи. Выручало только то, что писал длинные и красивые сочинения на заданную тему и преподаватель закрывала глаза на не выученные стихи.
      Ответить
      • Riconoyd
        Скажи ты музыку слушаешь? А какие песни тебе нравятся? А слышал ли ты романс в исплолнении Анны Герман на стихи Лермонтова "Выхожу один я на дорогу"? Может ты слушаешь рок? А Виктор Цой откуда брал тексты для своих песен? А в курсе ли ты сколько прибыли получает государство от одного только удачного хита? С концертов — налог, СМС голосование — налог, хорошо раскрученная радиостанция имеет высокий рейтинг, а это значит новые хиты, рекламодатели отстёгивают, телефонные компании отстёгивают за СМС голосование, продажа дисков... Да можно до бесконечности перечислять пользу от стихов, если ты от литературы страдаешь, то значит ты не гуманитарий, значит аналитический склад ума. Ну так возьми и проанализируй, сколько может принести прибыли удачный текст к мюзиклу?
        Ответить
        • redhair256
          Песни это уже не стихи в чистом виде. Но согласен, в таком виде некоторая польза от них есть. Да и про мюзикл хорошо сказано. Деньги и в самом деле не малые. Однако осмелюсь заметить, что вероятность, того что кто то создаст шедевр очень невелика. А чтобы твои произведения исполняли, нужен не только талант, но и связи или пробивная способность. Так что вероятность того что от чьих то стихов будет польза — бесконечно малая величина.
          Ответить
  • sergo66
    17 май 10
    Существовал мир, где царствовала доброта, понимание и честность. И вот один мудрец узнал, что настанут дни, когда вся вода, во всех водоёмах испортится, и кто напьется этой воды станет безумным. Но никто не воспринял всерьез предупреждений мудреца о надвигающейся беде. А он сделал большой запас чистой воды и стал ждать... И наступил день, когда изменилось всё. Люди, напившись дурной воды стали безумны. Один только мудрец пил воду из своих запасов, оставаясь в здравом уме. И все считали его безумцем, т.к. он отличался разумом от всех остальных... И тогда мудрец в отчаянии выпил дурной воды и стал как все безумным. "Он ИЗЛЕЧИЛСЯ!" — воскликнули окружающие его люди...
    Ответить
  • wlad_sl
    17 май 10
    Зачем тратить время, свои ресурсы и ресурсы других людей на это существо, если оно не является человеком?
    Лучше попробовать еще раз и родить здорового, нормального ребенка. И никаких проблем. Никому.
    Ответить
    • Riconoyd
      А кто является человеком? Как ты можешь определить уровень человечности? Скормить больного младенца свиноматке — это по твоему человечность? А потом твои же здоровые детки, оставят тебя на старость лет подыхать в одиночестве, потому как ис их точки зрения это будет вполне человеческий поступок.
      Ответить
      • wlad_sl
        Да человечность. Его избавляю от страданий, окружающих от душевных переживаний + свиноматка даст лучшее молоко и ее поросята выростут более крепкими.
        А в чем смысл и какие плюсы оставлять это существо среди людей???
        Ответить
        • girlfriendHudo
          Знаешь, ты не просто клоун. Ты — дебил. После таких слов я тебя не хочу больше здесь видеть. Уходи сам, чтобы не банила.
          Ответить
  • Sham2
    17 май 10
    У меня вопрос ко всем.
    Представьте вымышленную ситуацию: у вас (не дай бог, конечно) родился ребёнок с синдромом Дауна (или с любым другим наследственным заболеванием, изменяющим внешность; синдром Тернера, например).
    Сразу условимся, что известно это стало только ПОСЛЕ родов.
    Как вы поступите?
    Просьба давать максимально лаконичный ответ, без философии.
    Ответить
    • wlad_sl
      Sham2 17 май 10
      Что же тут еще сделать??? Скормлю своей лучшей свиноматочке конечно. И ему страданий не будет и нам с женой. (у меня 5 детей, так что ни нада....)
      Ответить
    • vetochka2006
      Честно,я не уверена,что справилась бы.И я точно знаю,что хотела бы,чтоб мой род продолжился.Но одновременно знаю,что если будет несколько детей и я вдруг умру,то я не имею права лишать детей детства и подчинять их будущее только заботе за родственником с отклонениями.
      Я считаю,что такие дети имеют право на жизнь,но чтоб родители таких деток официально платили налог на их содержание в спец.учереждениях с лечением,психологами,возможностью посещения такого ребеночка (причем чтоб суммарный налог с человека был обычным,т.е остальные налоги были по льготной схеме). Причем чтоб налог такой взымали как с отказавшихся от такого ребенка родителей(с обоих) так и с обычных пар,которые не уверены,что смогут и готовы лишить детства всех своих детей(сделав фактически рабами одного).
      Ответить
      • mksimnnm
        Увеличить налоги на таких родителей — значит стимулировать их сделать аборт. Дело тонкое. Лучше предоставлять родителям условия для воспитания детей и организовывать коммуны таких выросших детишек. Умер родитель — ребенка в такую комунну. Так мне кажется.
        У самого ребенок ивалид, боюсь что с ним будет после моей смерти. Но, Бог не пошлет нам большего испытания, чем мы можем вынести :)
        Ответить
    • Riconoyd
      Sham2 17 май 10
      В 1983 году, в пионер лагере, я услышал такую фразу: "Советский человек, своих в беде не бросает". Может быть это и громкие слова, но с тех пор я стараюсь следовать этому правилу, я своих в беде не бросаю, а тем более своих детей, и если выпадет мне такая тяжкая доля, я сделаю всё, что бы не перекладывать свою головную боль на чужие плечи.
      Ответить
    • jim_go
      Sham2 17 май 10
      Sham, а без философии как раз и не получается, пусть это тривиальный взгляд, но желание родителей здесь не первоочередной фактор, в этом случае всегда, чем хуже социальный и нравственный уровень всего населения государства — тем больше брошенных детей с врождёнными болезнями.
      З.Ы. Гораздо больше людей страдает от туберкулёза, и умирает в мире каждые 20 секунд — один человек, заболевший активной формой туберкулёза, в России 2-3 человека в час, в Украине 1 человек. И это наверное ещё не предел...
      Ответить
    • Mangusta
      Sham2 17 май 10
      У меня сын с ДЦП. Это страшнее.
      Ничего. Живем. Растем. В школу пошли.
      Ответить
    • redhair256
      Если, после... затрудняюсь сказать. Если бы была возможность избавить его от мучений сразу, то воспользовался бы такой возможностью, а отдавать в детский дом всеравно, что обрекать на пожизненную пытку. Так, что скорее всего пришлось бы ростить.
      Но есть одно большое НО. Я бы сделал все от меня зависящие, чтобы выявить эти отклонения на ранней стадии и просто не позволить этому ребенку родиться.
      Ответить
  • Azaazel
    17 май 10
    Жалко этих детей.
    Ответить
Сделано с NoNaMe