Сколько денег нужно зарыть в песок, чтобы получился асфальт?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • toshka00
    22 май 10
    кстати, вопрос возник. каждую весну-осень перекрывают дороги для большегрузных машин. да и вообще очень много знаков висит с ограничением веса на 3-4-5 осные машины.
    но я не видел ни одного пункта, по взвешиванию. вернее они есть, но ни один не работает.
    это я к пункту о "при соблюдении расчетной нагрузки на дорого и правильной эксплуатации дорог"
    Ответить
  • I
    8 май 10
    а вот если мосты строить не поперек реки,а в вдоль навариться можно ооо гого.
    Ответить
  • baldwin111
    7 май 10
    Гы! Я знаю, где пять грузовиков кирпичей зарыли лет 20 назад. Но кому это интересно?
    Ответить
  • U
    7 май 10
    Итак, стоит извечный вопрос, кто виноват, что у нас хреновые дороги? Практически единогласно, Едросы и строители.
    Но давайте разберем процесс строительства.
    Решили построить дорогу из пункта А в пункт Б. Объявили тендер на изыскания и проектирование. Куча проектных и изыскательских организаций бьется за тендер, снижают цены, сокращают сроки проектирования. Выиграл кто-то тендер. Цена маленькая, сроки сжатые. Начинают изыскатели и проектировщики гнать откровенную халтуру, используя материалы и наработки прошлых лет, тем более не хватает опыта, т.к. старые спецы уже давно на пенсии или умерли, у молодежи одни понты, нет знаний, и есть огромное желание получать огромные деньги — но не зарабатывать, упирая на то, что они работают на дядю, который их все равно обманет. Наконец выдали проект, разработали сметы. Сметы разработаны на основе территориальных сметных норм. Итак определили стоимость строительства. Прошли государственную экспертизу. И опять по новой — тендер на строительство с снижением цен и уменьшением сроков строительства, строительные работы. И вот итог — дорога построена. НО НЕ ВВЕДЕНА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ. Ввод в эксплуатацию выполняют комиссии, назначенные заказчиком.
    А теперь давайте разберемся — кто все таки виноват? Договоры и техобоснование на тендеры, проектирование и строительство готовили менеджеры, большую часть рабочего времени проводящие в интернете. Выполняли изыскания геодезисты-халтурщики. Проектировали недоучки -инженеры-проектировщики, ни разу не бывавшие на месте проектируемого объекта. Строили работяги, но руководили работами работяг мальчики производственно-технических служб, которые даже работать с документацией не умеют. В комиссии хоть и числятся руководители служб и надзорных органов и подписывают разные акты, но заключение-то готовят опять рядовые специалисты, относящиеся к своим обязанностям спустя рукава.
    И вот вывод: или у нас весь технический и управленческий персонал состоит в ЕР, в том числе и те, кто сидит в рабочее время на ННМ (работяге то некогда днем по Инетам блудить), или может быть виноваты все таки не только власти, но и мы с вами, так как выполняем эти работы мы с вами. И чиновники берут взятки не по партийной принадлежности, а своей скурвенности. Знаю лично взяточников из региональных отделений Яблока, ЛДПР, КПРФ, СПС и других партий.
    Поэтому давайте не выполнять свои обязанности плохо, не гнать халтуру, не принимать брак, не обманывать других, не брать подношения и подарки.
    Сам не принадлежу ни к одной партии, не либерал и не коммунист, уважаю красного царя Сталина и царя Николая 1 (Первого). Работаю в области электроэнергетики, в частной региональной фирме 2-й человек, поэтому описанную кухню знаю очень неплохо.
    Ответить
    • S
      В Москве есть одна дорога (пятницкая вроде), которой уже лет 5 и она не ремонтировалась ни разу. Построена в результате указа о проверке качества асфальта различных марок. По результатам проверки установлено столичными чиновниками (читай ЕдРо): из той марки асфальта больше в Москве никаких дорог не строить. Я их понимаю: один откат раз в пять (а то и более) лет, а жить-то (часы покупать за лимон баксов, автомобили любовницам и деткам, дома на рублевке и прочее крайне необходимое для жизни чиновника) нужно.
      И с вами полностью согласен, что в ситуации виноваты не конкретные 10 (цифра условная) человек, а вся Москва которая халтурит. Да и тело (страна) с мертвой головой (властью) вполне себе может функционировать нормально и даже отлично если дружно все целиком этого захочет (это сарказм, если кто не понял).
      Ответить
      • U
        У нас тоже есть участок дороги, километров 20, отремонтированный ДРСУ из захолустного райцентра в 2003 г., до сих пор без ремонта стоит и не сыплется, руководитель этой ДРСУ беспартийный, а в соседней области губернатор коммунист, глава думы из Яблока, Так там дороги почему то напоминают фронтовые после бомбежки, жаль фотографию не сделал — не показать. Дело не в партии — дело в совести, а про совесть мы почему то забыли.
        И по откатам: столкнулся с такой ситуацией — лет пять платили откаты за объемы работ, цифры озвучивал от имени шефа 2-й человек в мощной структуре. И вот тут недавно в частной беседе этот шеф задумчиво предложил: у меня куча освещения дорог — берите объемы, а на вопрос -Сколько? -ответил — Да ничего не надо, мы на разнице в коэффициентах неплохо зарабатываем. Вывод: Откаты брало 2-е лицо для себя лично.
        И последнее; еще 2-3 года назад чиновники старших — средних возрастов брали 5, максимум 10%. Теперь пришло молодое племя, откаты поднялись до 30% — так эти детки сплошь сторонники демократии, противники Сталина, и не любят Путина. Не знаю как у вас в Москве, а в регионах принадлежность к партии ни о чем не говорит — сегодня Едрос, завтра КПРФ, а послезавтра республиканец из США.
        Ответить
  • martinello
    7 май 10
    Ответный вопрос: "Сколько денег нужно утопить в море, чтобы получилась Олимпиада 2014 года?"
    Ответить
  • krechet79
    7 май 10
    ...а я Знаю почему у нас такая цена... в общем кое-кого можно без суда и следствия под расстрелл, судя только по коттеджам... Неплохо бы какую-нить ядреную бомбу на Рублевку прописать... по заслугам так сказать...
    Ответить
  • A
    7 май 10
    А вот другая сторона медали.
    БЫЛЬ.
    Лет так 5-6 назад один из российских олигархов по настойчивому предложению своих американских друзей решил замостить все дороги России "вечным" первоклассным асфальтовым покрытием, сваренным по американской технологии и уложенный американскими же агрегатами. Были закуплены несколько таких агрегатов, под них завезены несколько спецов америкосов-асфальтоварщиков, знающих тайну рецепта, и в средней полосе России закатали несколько десятков км такой дороги. Дорога, по оценкам экспертов, получилась "прелесть". Но, как и следовало ожидать, дальнейших заказов НЕ ПОСТУПИЛО, хотя изначально "поддержка" была обещана. Олигарх "зафиксировал" убытки, и ...
    Основная причина "лежит на поверхности" — местному чиновнику ЛЮБОГО ранга не нужна "вечная игла для примуса", как же он в таком случае будет "закапывать", в последующем, бюджетные деньги в "заплатки" изначально хреново сделанных дорог? За примером далеко ходить не надо, например, московский МКАД.
    Ответить
    • TechnoByte
      А где в Америке вы видели вечные дороги, можете сказать? Что не фотка города с дорогами, так латанные-перелатанные дороги у них..
      Ответить
      • S
        Просто для нас (россиян) дороги которые не ремонтируются раз в три месяца — это благо (имеется ввиду те дороги, которые в хорошем состянии)...
        Ответить
      • K
        Живу в Калифорнии, по работе часто приходится ездить по всем штатам. Дороги почти везде идеальные (сравниваю с тем, что видел в России год назад). Да, дороги не вечные, да их тут тоже "штопают" но делают это в разы реже и в разы качественнее. Про стоимость дорог отдельный разговор. В свое время сам лично в Татарстане двигал альтернативную технологию по строительству. Оббегал всех, начиная от гл. инженера "Татавтодора" и до зам. министра транспорта (до тела министра так и не допустили). Везде получил ответ — "нам не нужны дороги, которые не надо ремонтировать."
        Ответить
  • besevg
    7 май 10
    А почему бы на новое дорожное покрытие не сделать гарантийный срок этак, лет на 5. И пусть дорожники весь этот период устраняют дефекты за свой счет. Может тогда дороги будут делать качественно?
    Ответить
    • S
      Строитель и эксплуатант — разные ведомства. Но стиоимость ДИКАЯ просто. Отсюда и постоянный рост налогов на транспорт. Кто-то же должен платить. И этот кто-то каждый от простого автолюбителя до логистических компаний. Ну а дорогие перевозки порождают проблемы логистики и дико бьют по торговле. Отсюда, для приемлемой маржи берем говно и продаем дорого. И от этого метода китайцы нам тупорылым в лицо ржут(особенно в фармакологии развито сие). "Пирожок с говном, но по 1 руб".
      Все взаимосвязано. Где-то президентский резерв был. Носорогов "под зад коленом" и туда "новых эффективных менеджеров" и "молодых специалистов". Но видимо Председателю Правительства страны как-то пофиг воровство бабла, которым он рулить поставлен. Что за разворовывание общака в зоне делают все знают, а вот общак страны разворовать — это нормально?
      Ответить
    • T
      Скажу тебе по секрету, что на текущий момент гарантийный срок, который дают дорожники на дороги, как раз и составлят 5 лет!!! Но есть одна оговорка: "при соблюдении расчетной нагрузки на дорого и правильной эксплуатации"! Т.к. у нас большинство дорог перегружено и постоянно идет превышение фактической величины нагрузки на дорогу над расчетной, то с дорожников о-очень сложно что-то потребовать. Хотя, в 2009г. таки удалось вернуть часть средств в бюджет (во всяком случае в Питере).
      Ответить
  • F
    7 май 10
    наймите пиратов из сомали...
    Ответить
  • S
    7 май 10
    если разменять 4 милиона долларей по 10 копеек, то дорогу можно соорудить при помощи клея момент и мелочи... и покрытие твёрже и при желании пересчитать потраченные деньги можно...
    Ответить
  • F
    7 май 10
    Интересно, кто-нить сможет сказать, что эту беду в России не унять? Вот реальная статья экономии бюджетных средств, а не идиотизм, когда экономят на бланках за счёт счёт посетителей госучреждений. Множество путей решения проблемы, если взяться.. Да ради экономии таких средств можно нанять назависимую спецгруппу аудиторовов, следаков и контролёров качесства. И наказывать снизу и сверху. Чтобы строителям непоавдно было воровать (надокалдывать) материал, а чинушам соглашаться на завышенные сметы, в которых откаты упакованы. Ответственности никто не ощущает на плечах.
    Так слова одни, а дела нет.
    И пусть мне после этого что угодно говорят, мол, мы боремся, мол поднмаем Россиию. Пока явных, беспредельных финансовых схем, даже простому народу понятного, не прикрытого воровства такое засилие существует (а дороги не единственный пример) НЕ ПОВЕРЮ в желание власти поднимать Россию.
    Когда посреди двора лежит зловонная мусорная куча, как можно верить в заботу об этом дворе, "управдому" который скамейку рядом с кучей золотом покрывает?
    Ответить
    • T
      Трудно нанять аудиторов для проверки самих себя!!! Да и незачем это делать, ведь все всё понимают.
      Ответить
      • F
        Верно, все понимают. Но онавная мысль была не в том, у валисти нет желания поднимать Россию. Ктобы что не говорил, а против факта не попрёшь.
        Ответить
    • S
      forinfo 7 май 10
      Разве только дороги?
      Судя по озвученному ВВП в Думе 20.04.2010 отчету о деятельности Правительства России:
      "В прошлом году мы завершили реконструкцию восьми аэропортов — ... Великом Новгороде,..."
      Однако, газета «Новгородские Ведомости» от 12.02.2010 сообщила следующее:
      "В 2012 году в Кречевицах на базе военного аэродрома намечено построить аэропорт, позволяющий принимать воздушные суда всех современных классов, кроме супертяжёлых аэробусов. Об этом заявил губернатор Сергей МИТИН на встрече с петербургскими и новгородскими журналистами, отвечая на вопрос о развитии транспортной системы региона. В настоящее время, отметил он, проект под названием «Обустройство аэродрома Кречевицы для полета гражданских воздушных судов и строительство на его основе аэропорта для Великого Новгорода» находится на рассмотрении в Главгосэкспертизе России"
      Выделено мною, span.
      Ответить
  • Y
    7 май 10
    "Первым человеком, который построил дороги с твердым покрытием в Европе, был шотландец Джон Меткалф."
    Пипец... Афтара фтопку. Тупость несусветная.
    Первые дороги с твёрдым покрытием в европе строили ещё до нашей эры римляне — бетонные — работаю до сих пор. ru.wikipedia.org
    Позорно не знать таких простых вещей.
    Ответить
  • alexei64
    7 май 10
    Я таки плакал:
    Также он(ПУТИН) добавил, что республика (ТАТАРСТАН) получила 10 млрд руб. в качестве льготного бюджетного кредита на реконструкцию улично-дорожной сети Казани (ТРЕТЬЯ СТОЛИЦА РОССИИ — зарегистрированный бренд) к Играм.
    Однако министр транспорта России Игорь Левитин сказал, что, что если на дороги будут потрачены только эти 10 млрд руб., то добираться от места проживания к месту соревнований участники Игр по «пробкам» будут 54 минуты. В то время как по рекомендациям Международной федерации студенческого спорта (FISU) время в пути должно быть не более 20 минут, заметил он. По расчетам Минтранса, чтобы дороги Казани соответствовали этим стандартам, на их реконструкцию необходимо потратить еще 28 млрд руб. В противном случае местным властям придется прибегнуть к непопулярным мерам — ввести на время Игр «ограничение выезда жителей Казани на дорожно-уличную сеть». Заместитель министра финансов РФ Антон Силуанов предположил, что для реконструкции дорог вполне можно обойтись дополнительными 10-20 млрд руб. «Думаю, если Российская Федерация внесет 10 млрд рублей, то половину или чуть больше может взять на себя бюджет республики, тем более, что в этом году, по нашим оценкам, у республики будет дополнительный доход порядка 15-20 млрд рублей,— сказал он.— Как раз можно будет решить эту проблему».
    kommersant.ru
    Ответить
    • K
      Универсиада вообще просто великолепная возможность слить федеральное бабло в нужные карманы. Почитайте universiada.ru — там много интересного.
      Ответить
  • demon_of_death
    7 май 10
    Просто чиновники прекрасно знают о том, что проверить никто ничего не может. Нам просто необходимо добиться прозрачности:
    1) сколько стоит техника, кто разработчик, техническая документация (т.о. будет понятно как много денег уходит на технику и как часто необходимо обновлять парк)
    2) Стоимость подготовительных работ: количество рабочих с их зарплатами, время на подготовку
    3) стоимость "подушки" и самого покрытия
    4) Технология ремонта и укладки покрытия (вот тут очень много схем отмывания баблоса вылезет)
    5) горячая линия, по которой можно жаловаться на компанию исполнителя, если мне покажется что нарушаются технологические нормы.
    6) последнее и недостижимое — работающий закон, по которому можно добиться корректного исполнения работы.
    ...А чиновников необходимо всех к "стенке", я не знаю тех, кто не "пилил" бы бабло. Кучу историй знаю, в которых от мала до велика пилят бабло.
    Ответить
    • demon_of_death
      еще маленькое дополнение... очень часто в фантастике встречаются рассказы про незаконные вооруженные организации, которые чистят страну от коррупции...
      Боюсь не далек тот день, когда бизнес решит создать что-то подобное. У них просто иначе не будет возможности ЧЕСТНО зарабатывать.
      Ответить
      • nulin
        Последнее ваше дополнгение похоже на правокацию. Литкидировав одного подонка- освобождается место для другого. Система власти и экономики на территориии постсовка гнилая. СССР- был образец, хотя и тоже с проблемами
        Ответить
      • Z
        скорей бы
        Ответить
    • huin
      Сам же понимаешь что у нас такого никогда не будет!
      Ответить
      • nulin
        huin 7 май 10
        А я вот, не понимаю
        Ответить
      • demon_of_death
        надеюсь, что когда-то это изменится. Жадность постоянно растет. Рано или поздно бизнес решится на крайний шаг. Сначала по одиночке, потом....
        Ответить
  • R
    7 май 10
    За 2009 год было построено 1015 км автодорог. Если взять цены на строительство указанные в статье то получается, что мы налогоплательщики переплатили по сравнению с Бразилией 9 миллиардов 774 миллиона долларов. На эти деньги можно обеспечить 100 тысяч семей однокомнатными квартирами в СПб, а про Урюпинск и говорить не приходится. Все эти цифры говорят только об одном, строительство дорог угрожает нашей национальной безопасности и заниматься эти должны компетентные органы.
    Ответить
    • onibaka
      органы и занимаются, если бы не занимались дороги стоили на 20% дешевле, а так ещё и их прикармливать приходится...
      Ответить
      • nulin
        onibaka 7 май 10
        стопудово
        Ответить
      • K
        Знакомые ФСБшники конкретно "сидят" на дорогах. Вся работа — прикрывать от прочих желающих покормиться (администрация районов, работники инспектирующих организаций и т.д.). Сколько берут в процентах — не знаю, но думаю, что много. :)
        Ответить
  • T
    7 май 10
    ..." Первым человеком, который построил дороги с твердым покрытием в Европе, был шотландец Джон Меткалф. "...
    А как же Древний Рим ?.. Аппиева дорога, длиной более 500 км?
    Ответить
    • Ognejar
      Заметьте, Римские дороги работают по сей день, хотя по ним периодически катают НАТОвские танки. Плохо строили римляне, никакого понимания бизнеса :(
      Ответить
    • Serge27
      у меня тоже первая мысль была про римлян!
      Ответить
  • djonyil
    7 май 10
    А как же иначе воровать ?
    Ответить
  • MegaUser
    7 май 10
    Частные компании предлагают за 1 кв м положенного асфальта по всем нормам и гостам от 600 до 1200 рублей в среднем, а здесь заложены и их прибыли и всякое такое, а у нас государство строит по 13 400 долларов за кв м в Москве и предлагает ограничить до 1000 долларов за квадратный метр... Что то у меня все равно как то остается чувство что где то нас найопывают...
    Ответить
  • K
    7 май 10
    >>>>>>хочет установить среднюю стоимость строительства километра дороги высшей категории на уровне 122 миллионов рублей за километр. Или около $4 млн.
    Плачу, это тогда будут дороги только галько посыпать. Или как у нас тут в городе стало модно вместо асфальта — ЦЕМЕНТОМ покрывать.
    Ответить
    • ZanyIV
      Ну цемент, не самое хреновое покрытие. Прикольнее когда только гудроном поливают...
      Ответить
  • ogost
    7 май 10
    "$134 млн за 1 км" — это ж, извините, полный п***ц! Они чё, вместо асфальта золотом дороги покрывают???
    Ответить
Сделано с NoNaMe