-
22 апр 10смотрел передачу — в бундесвере именно так. справляются как-то.
солдат имхо должен учиться воевать, а не бордюры красить-
I22 апр 10У них каста офицерская (красная тряпка для нашей власти), отдельно солдаты для которых унтер-офицер главный начальник. Доходы военных в 20 раз выше чем у нас. Посему всё на сознании. Плюс к тому они чистоплотны и поддержание порядка у них в крови. Кроме того в крови у них отношение к службе, взаимовыручке и взаимодействию. В общем что для немецкой армии хорошо, для мебельной смерть
-
-
paternoster АВТОР22 апр 10Ну с немцами ты нам все объяснил.А что у тебя в крови? Откосить?
-
-
-
22 апр 10Господа офицеры и патриоты.
В современной России больше нет молодых людей которые пойдут служить в армию образца 19 века.
И если вы это не поймете — скоро останетесь без армии.
Реформа армии нужна и она опаздывает лет на двадцать.
Нужно поддерживать любые подвижки, а не кривляться — "маму" "сопли"
Не хозработами солдат должен заниматься — не для того его призвали —
а боевой учебой.
А за неуставные взаимоотношения сажать нужно без всякой пощяды.
Не нужно надеяться что если солдата хозработами можно отвлечь от внеуставных взаимоотношений.
Как раз деды по хозяйству и не работают.
Если командир не занимается с подчиненными,
среди них автоматически возникает своя иерархия (дедовщина)-
M22 апр 10Как уже надоели рассуждения всех этих самозваных "экспертов" от интеллигенции...
-
-
M22 апр 10Ну так они и не корчат из себя "специалистов", в отличии от интеллигентов, которые откосив ос срочной послу журфака и приткнув жопку на каком-нибудь "Эхо Москва", корчат из себя "эксперта" в любых вопросах.
-
-
M22 апр 10А не надо "сравнивать", надо знать. Вы сами сказали "загнивает"... Правильно.., загнивает. А кто её до такого состояния довёл? Я что ли? Я прекрасно помню какая кампания по травле армии (и прочих силовых структур), была развёрнута в эпоху перестройки, а в эпоху дерьмократизации — так вообще перешла в шабаш. И кто всё это осуществлял? Да вот такие "эффективные менеджеры", руками (точнее глоткой) "прогрессивной" интеллигенция...
А зачем это делалось, тоже понятно. И почему ставят гражданских министров, тоже понятно. Просто армия единственная сила в любом государстве, которая способна в кратчайшие сроки и с минимальными потерями, свернуть шею любой власти...-
-
-
22 апр 10Не нужно валить с больной головы на здоровую
У тебя пресса виновата в том что показала болячки армии?
Хочется все проблемы законсервировать —
"авось на мой век хватит"?
В заметке написаны нормальные вещи
— занять солдат боевой учебой
— освободить от посторонних работ
— дать выходные (солдат ведь не зек, который отбывает срок по приговору суда)
Что тут непонятно? С чем спорить?
Так нет развели тут хрень —
"маму" "сопли" "виноваты демократы"-
K22 апр 10Один пример, когда в части готовили гражданские помдеж по части стоял и контролировал разрелку мяса и рыбы, но все равно до стола доходило 0.1 от того что грузили со склада. Про выходные поговорка есть: Если праздник, то спортивный, если отдых, то активный. Есть офицеры, которые занимаются личным составом. На счет офицеров-самодуров, не каждый выдержит приходить в 5.30 — 6.00 на службу и уговаривать после этого какого-нибудь дол...ба соблюдать субардинацию и выполнять приказы. И последнее, про картошку, сейчас все делает машинка и нужно только глазки выковыривать, а это не так сложно
-
M22 апр 10А почему на "ты"? Вы интеллигент? Это у них замечена дурная привычка, когда интеллигенту что-то не нравится или кто-то посмел не согласиться с его взглядами, сразу переходить на "ты", упоминать маму с папой, ну и проявлять другие признаки "культурки"...
Судя по бурной реакции, Вы сами как раз из этих "демократов", которые ни черта о реальном состоянии дел не зная, в военных вопросах совершенно не разбираясь и считая свои дилетантские представления знаниями, огульно хаяли и дискредитировали армию, выдавая это за "вскрытие болячек" и в конечном итоге добившись того, что хотели те, кто вами управлял — падение боеспособности ВС, дискредитация звания офицера как такового, нежелание служить у молодёжи и т.д. Теперь пытаетесь откреститься от всего этого... Поздно, гражданин, поздно...
Теперь по существу Ваших тезисов.
1. "занять солдат боевой учебой" — так ведь никто и не против. Вот только с сокращением сроков службы и введением дополнительных выходных реально ничему научить нельзя. Времени просто не хватает.
2. "освободить от посторонних работ" — очень хорошо. Вот только кто эти работы будет выполнять? Гражданские? Ну так им надо платить и немало, иначе они туда работать не пойдут. А деньги откуда, если и на нынешнюю не хватает?
3. "дать выходные" вообще-то солдат не постоянно занят службой и у него и так есть выходной день. Зачем ещё один? Дурака повалять? И как это согласуется с улучшением боевой подготовки если и сейчас времени не хватает?
Ну в общем, как я и говорил, все эти Ваши рассуждения, просто дилетантские разговоры.-
22 апр 10Нет не интеллигент.
Потому на ты и обращаюсь.
Просто в интернете нету воинских званий тут все равны. Нравится мне что-то — не нравится значения не имеет. Так и против тебя я ничего не имею. Устраивает тебя существуюшее положение в армии — радуйся.
Теперь по существу:
1.За год можно научить простенькой солдатской специальности да и физподготовку подтянуть
вполне достаточно. По себе знаю. После года солдаты начинают херней страдать (дедовщина ,дембельские альбомы — ну ты вкурсе)
Для серьезных специальностей и двух лет недостаточно — тут контрактники нужны.
2.Все посторонние работы должны делать специалисты просто потому — что любую работы должны делать специалисты, а не солдат "который провинился" (а деньги в стране есть — не волнуйся).
3.Зачем солдату выходный?
На себя посмотри внимательно в зеркало и скажи себе нахрена мне выходные — лучше я с солдатами вокруг казармы побегаю — смешно?-
M22 апр 10Подчёркнутое хамство вкупе с переходом на личности, сопровождаемое обильным дилетантским словиизвержением — типичный признак интеллигента-балаболки. Скорее всего из жидков... Я не ошибся, Шмулик?
-
22 апр 10По существу спора аргументы закончились?
Что на ты обращаюсь — это не оскорбление.
А что ты меня жидом обозвал так мне это похер. Потому как я русский, а был бы и жид все рано бы б похер. "Юпитер ты сердишься — значит ты неправ".
Ну может я тебя зауважаю когда назовешь воинское звание и боевые награды.
Я рядовой запаса — служил в авиации в роте охраны, ни наград ни взысканий не имею.
Мне 48 лет.-
M22 апр 10Ну о чём можно "дискутировать" с человеком, который служил рядовым (по его словам), а берётся рассуждать о военных проблемах даже не в масштабе своей роты охраны, в масштабах всех ВС и государства заодно... )))
Теперь по-поводу личных ТТХ. А зачем Вам это? Ведь ни я Ваши слова проверить не могу, ни Вы мои... Мы можем оказаться кем угодно...-
-
M22 апр 10Ну рассуждать-то, конечно, имеют право все. Просто не нужно свои воззрения на армейскую службу с конкретной солдатской "колокольни" роты охраны аэродрома и взгляды солдата, преподносить как необходимые для реформирования ВС. Уж коль захотелось порассуждать на эти темы, то назначьте себя мысленно на должность президента и смотрите на эти вопросы не с точки зрения солдата, а с точки зрения интересов государства.
И для начала, попытайтесь посмотреть на свои собственные "предложения" уже другими глазами, их возможности воплощения в физическую реальность и к каким последствиям это может привести.
"А если такой же гражданский как и я,
зачем тогда называть меня "дилетантом" и "болтуном"?"
Вот потому и называю, что Ваши представления о армии именно солдатские, а значит и дилетантские. а "болтуном" из-за всех этих разговоров о "демократиях", "вскрытии болячек" и т.п. Это лексикон гуманитарных пустозвонов.
Вас всё-таки очень интересует имею ли я отношение к вооружённым силам? Да имею.-
-
M22 апр 10Не угадали, гражданин либерал-агитатор...
Я дважды технарь и вдобавок ещё и доктор технических наук... ))) И именно технократический склад ума, позволяет мне очень хорошо видеть кто, что и как "реформирует" и кто на всяких интернет форумах такие "реформы" одобряет.
А вот насчёт моего антисемитизма — это правда. Причём у меня самая неудобная разновидность антисемитизма "идейная". Ибо мой антисемитизм основан не на эмоциях, а на знаниях о деяниях "богоизбранного" народца. И кстати... Это не их ли благодарил бывший премьер Израиля Ольмерт, за помощь в развале СССР? )-
22 апр 10Вы господин доктор намекаете на коррупционную подоплеку реформ?
Ну может быть...
Я наивный пролетарий прочитал правильные (как мне показалось) слова да и поверил в искренность намерений.
А оно вона как: "технократический склад ума, позволяет мне очень хорошо видеть кто, что и как"
Так вы напишите свою статью — что там и как у вас в военно-промышленном комплексе.
Только по делу без и этих ваших причитаний про жидов и демократов.
Как по вашему нужно проводить реформу армии?-
M22 апр 10"Как по вашему нужно проводить реформу армии?"
Да очень просто:
1. Ликвидация жидовского засилья во власти и прочих общественно значимых сферах общественной жизни.
2. Отмена прихватизации с национализацией прихватизированного и отправкой прихватизаторов на плаху (в прямом смысле).
Без выполнения этих двух пунктов, дальнейшие разговоры о каких либо "реформах" (в любой сфере) на благо страны, просто бессмысленно.-
22 апр 10Насчет жидов то я понял,
рецепт Адольфа Алоизовича не забыт.
А с армией все таки что делать.
Не хочет народ в такой служить.
Вот мы вас в президенты могли бы выбрать — дальше что?
Какой план действий?
Расстрелять предыдущих реформаторов и все решится само собой это не программа, это извиняюсь — демагогия.-
M22 апр 10Ну я и говорю, что без выполнения вышепреведённых двух пунктов, всякие разговоры и "программы" — просто демагогия. Чего зря воздух сотрясать.
-
-
-
-
-
-
-
N22 апр 10Кратко о себе. Начал службу в звании — матрос, последнее звание — старший лейтенант.
Прошу не считать меня каким-то националистом , но вкратце анекдот: " Как заставить человека прыгнуть вниз с моста над шоссе с сильным движением? Немцу достаточно сказать что это приказ, а для русского надо повесит плакат — ПРЫГАТЬ С МОСТА ЗАПРЕЩЕНО" Не надо путать менталитет.
О том что армию перестраивать надо я всецело согласен. Боец не должен красить траву зеленой краской или быть как в том анекдоте: " Можно взять машину чтобы мебель на новую квартиру перевезти? Нет. Тогда я возьму пару солдат. Справятся." И с дедовщиной тоже бороться, но именно с ДЕДОВЩИНОЙ!!!!! А требования старослужащих по вопросам дисциплины и соблюдения требований уставов — это другое дело. Более опытный должен обьяснить и научить новичка. И потребовать с него. Я не сторонник (честно говорю) мордобоя, но один пример когда я служил срочную. Пришел очередной призыв и один из них сразу стал сильно болеть. Чуть что — он себя плохо чувствует и ему надо в лазарет. А один раз вообще с поста дневального ушел когда был один в спальном помещении. Хорошо что мы его случайно на полпути встретили. Вернули, так он еще стал права качать, мол его не имели права в наряд ставить. И плевать ему что дежурный по роте наказан будет. Довел нас до того, что командир его отделения не выдержал и так врезал ему по морде что тот улетел в угол. А когда он стал орать что он пойдет жаловаться, то ему сказали что свидетелей нет. И за то что он ушел с поста, ему обьявляется наряд на работу вне очереди ( 12 рабочих часов). А у нас, для таких умников, была такая работа. Роте отбой, а нарядчику кусок мыла и сапожную щетку в руки и мыть ЦЕМЕНТНЫЙ рол казармы. Проверка чистоты — белый платок.
Спать в наряде положено не менее 4-х часов. Так он ночью 4-часа работает а потом спит до общего подьема. И две последующие ночи то-же самое. 3 ночи по 4 часа — 12 часов наряда отработаны. А если платок после проверки работы будет грязный — сами понимаете что отработка не защитывается. И после этого парня как подменили. Болезни как рукой сняло, служить стал как все остальные. И так до конца службы. А врач даже удивлялся что парень вдруг выздоровел. До командования правда потом дошло сведенье о происшедшем. Комод получил за мордобой взыскание, но наш болящий уже на недомогания не жаловался до дембеля.
О сроках службы. Конечно за год можно хорошо научить солдата рыть окопы, стоять в карауле, стрелять из личного оружия — то есть подготовить хорошего солдата караульной службы. А вот настоящего ВОЕННОГО водителя могущего добраться по бездорожью в любую точку????? В дальнобойщики мальчика после курсов и полугодичного стажа работы просто не возьмут. Не говоря уже о танкистах, минерах, авиаспециалистах наземных служб и т.д. О моряках плавсостава я уже молчу. Не даром служба на флоте всегда была гораздо дольше чем в армии.
Так что не надо путать сейчас срочную и контрактную службу. В контрактники люди должны идти не учиться военному делу, а служить (работать) по имеющейся у них СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Им за это деньги платят.
А то что мальчик за время службы кроме стрельбы научится почистить картошку, постирать и подшить форму, убрать ЗА СОБОЙ, то в боевых условиях за него это делать некому будет. Да и жена будет потом только благодарна ЕМУ за это.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
22 апр 10Ну а как вы предлагаете? Министерству обороны нанять уборщиц? Вы дома уборку делаете? Ну вот и там она тоже нужна!
Есть там все. И уборка и обучение военной специальности и мозги оболтусам вправляют неслабо. Во всем этом я ничего отрицательного не вижу. Не смотря на то, что служба в армии отнимает два года из жизни (сейчас, кажется, год), сложно сказать является ли это время истраченным впустую. Я бы сказал, что пользы все таки больше от данного мероприятия не смотря на то, что у армии нашей, прямо скажем, не лучшие времена. Чтобы конкретизировать информацию по так интересующему вас моменту относительно ершика и метлы, я могу сказать, что гальюны я не чистил за два года ни разу, так как это удел бухариков и лентяев. Метлой (на флоте не метла, а "машка", тяжелая, зараза) орудовал один раз. Как правило, более актуальна уборка снега с полетной палубы, это я делал раз 10 и представляете, ни разу не умер!-
-
22 апр 10Смотрите внимательно:
> ... удел бухариков и лентяев
На гражданке все точно так же! Если человек ни на что больше не способен, кроме уборки помещений, он этим и занимается. Отсюда у нас и есть уборщики, охранники и т.п.
Поверьте, если на службе вы проявите себя грамотным специалистом, да и вообще, достаточно просто быть ЧЕЛОВЕКОМ, никакие толчки вы драить не будете. На эти цели там есть достаточно претендентов, которые просто жаждят этого действа своими выкидонами
-
-
-
22 апр 10Я тут недавно в военкомате был, проходил медкомиссию на предмет подтверждения своей пригодности к ВМФ. Каждые 5 лет прохожу, так положено, иначе в сапоги спишут. Так вот побывав там в последний раз, я поразился количеству мамаш, которые стояли в коридоре со своими чадами и, держа в руках кучу медицинских документов, готовились убеждать врачей медкомиссии в том, что их дети страшно больны и в армию им ну никак нельзя.
-
-
Z22 апр 10Это для того, чтобы у солдат было больше времени на неуставные отношения и работу на генеральских дачах.... а то не успевают — картошку нужно мыть, полы в казарме, стирать там что-то.... а так удвоят бюджетные отчисления (на оплату труда гражданских) деньги пилить можно, "честные" тендеры проводить на производство уборочно-постирочных работ...
-
-
M22 апр 10Сколько бы пархатые враги народа из "прогрессивной общественности" не ставили тут минусов, всем давно прекрасно известно, кто разваливает страну и её армию.
Сделано с
NoNaMe