Я сам служил в армии. Давно. И знаю что проблема, которая была тогда, сейчас стала ещё больше. И такая, какая она сейчас, армия вообще не нужна. Призывник, попадая в армию, быстро понимает что вместо того, чтобы служить Родине (и прочая и прочая...) он вынужден служить конкретному военачальнику. Мои 2 года это вычеркнутые годы из жизни + загубленное здоровье. Не то, чтобы я подтянуться не смог, или там не мог бегать, нет. Трудно было жрать ту парашу, которой 2 года кормили. После армии долго лечил язву... Кто за это ответил? Ни тогда, ни сейчас — никто. Сколько инвалидов, полу инвалидов, четверть инвалидов выпускает армия? Кто считал?
Родину защищать конечно надо уметь. Я уверен что и за 9 месяцев и за 6 месяцев это сделать можно. Если захотеть. И если уметь учить. Те, кто считает что я не прав, поясните мне как солдат защищает Родину маршируя до одури по плацу?
Кажется в книге "Одноэтажная Америка" авторы приводят такой факт: индейцы отдают своих детей учиться в школу, но в 14 лет они их НА ГОД забирают обратно. Через год в школу возвращается готовый ВЗРОСЛЫЙ индеец, умеющий делать всё, что положено индейцу.
согласен — такие же ощущения. А сколько времени тратят пендосы на подготовку резервистов? Нашим генералам желательно вернуть армейскую повинность в 25 лет — воот тогда армия будет да... Хех, про контрактную армию молчек полный сейчас — а че деньги тратить, когда и так сойдет... Пока гром не грянет... как говорится ((
Сам служил 2 года. Считаю, что армия меня ничему не научила — сам все знал и без 2 лет пожирания похлебки на мослах с комбижиром и кирзухи... +жили в тайге в "зимней" полатке первую зиму... Снег топили чтоб воду получить... Экстремалы бл...
зато попадая в такую обстановку уже не потеряешься ....
во время войны то не в гостиницах жить и не прохладную колу пить будешь ....
там и из лужи жажду утолять придется и на голой земле спать ....
-"...Те, кто считает что я не прав, поясните мне как солдат защищает Родину маршируя до одури по плацу?..."
-"...А мне не надо чтоб было чисто, мне нужно чтобы вы заебались! ..."
Для солдата это почти не доступно к пониманию.
Для офицера аксиома.
Нас при маршировке учили так.Ходьба строем в ногу создает определенный ритм и высокую в среднем скорость перемещения подразделения. Даже марш-броски засиавляли в ногу бегать. И реально так легче было. Хотя кто про марш-бросок только слышал, все равно ни за что не поверит.
Для наших енералов и 10 лет службы будет мало!Нужно не хернёй на службе заниматься ,а дело делать!Я закончил во время службы ШМВС и у нас понятия "свободное время" не было!В принципе!Полчаса на подшивку воротничка!И ВСЁ!Через полгода все были с лычками!Неуспевающих не было!Всё зависит от отцов — командиров.
Нынешнее офицерство само ,в принципе, служить честно не хочет!
да всему можно научить за 1 год, если не заставлять призывников по 3 месяца собирать снег в квадратные сугробы, красить траву и бордюры и копать отсюда и до обеда..
если заниматься солдатами будут офицеры а не "деды", если выделяемые деньги будут сливаться не на новые машины (иномарки представительского класса) а на матобеспечение стрельбищ и топлива для техники.
все, кто говорит что за год невозможно обучить солдата — просто лоббируют интересы дачестроителей и откатополучателей !
Офицеров много, намного больше чем нужно, только все они в высоких званиях и работать не хотят. Хотят за выслугу лет что бы им красиво было. Звания идут просто по сроку службы. Представьте организацию в которой каждый младший менеджер через 10 лет обязан быть зам директора и директором. А в армии так и считается нормально, вот только солдат им не хватает.
Сделали хер знает что
учебка 3 месяца... чему за 3 месяца можно научить? к присяге (которая у них щас максимум через 2 месяца) большенство в строю ходить не умеет... за этот год если 10 выстрелов сделают, то хорошо...
Плюс раньше были льготы для тех у кого высшее образование... а сейчас в общую массу
и получается что 23хлетним с высшим образованием командует 19 летний нихера не знающий лох, которого просто на полгода раньше забрали...
зато берут щас всех, и косых, и кривых... у нас в области нередки случаи когда пацанам добивали остатки здоровья, в буквальном смысле... например в сапоги с 3й степенью плоскостопия с артрозом... был суд, военком и главврач попали на бабки и огребли, но пацану ноги никто не вернёт... вся наша армия — сплошной пиздец
Ну как, армия это шанс для тех кто из мухосранска, в котором работы уже 3 года нету пожить год на курорте, где те пожрать дадут, худо-бедно, да оденут. Но год жизни гробить на мифический долг Родине...
Кто-то там писал бред про "тех кто не служил, они женственные..."
Я не служил, у меня семья, полуторогодовалый ребенок, какой-никакой бизнес, кроме того постоянно занимаюсь самообразованием. Сам готовлю, ибо мужики лучшие повара, а когда надо то и малому памперсы меняю. Взаимосвязи между становлением мужчиной и армией НЕ ВИЖУ. Если для вас мужик — это бухающее быдло в фонтанах, то это ваши проблемы. Да, и если кто-то до армии был имбецилом, он и после армии будет имбецилом.
Он растит ребенка, что по нашим временам немало для именно нашей страны.
Армия всего лишь инструмент, основа обороноспособности экономика, основа экономики это знающие, умеющие, работящие люди. У армии нет монополии на обороноспособность, сколько бы она не убеждала обратное.
Я их троих ращу и чо? Только и отличия, что мне нравится моя страна, а ему нет. Всю жизнь вот такие стараются "межу прокоцаных проскочить". Многим это не удаётся :) Живут под нарами. Или вступают в ипотеки. Или еще чего.
не все сознательные , есть очень много тех кого армия от мамкиной сиськи отрывает ...
а вот вон баш почитать , такое ощущение что там половина мужского населения инфантилы , у сайта просить помочь обрести бабу .....
Особо умиляют фразы на подобие "За 1 год выучить работе с техникой невозможно.. Невозможно обучить профессионала". А на кой черт его учить против его воли? Отслужив год 98% уйдут из армии. Сейчас откуп стоит несколько тысяч евро, так сделайте его официальным, поднимите на эти деньги зарплаты, пусть служат те, кто этого хочет.
Пока служба в армии у нас будет ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТЬЮ а не ПОЧЕТНОЙ РАБОТОЙ (с нормальной зарплатой, льготами не на бумаге) толку не будет.
вот благодаря тому что это повинность Россия и дает песды всем кто к ней с мечом ....
в нашей стране уметь воевать обязаны все , а не только профессиональные солдаты , которые в случае большой войны быстро заканчиваются ....
я вообще за возвращение в школу НВП ....
"вот благодаря тому что это повинность Россия и дает песды всем кто к ней с мечом "
а может потому что народ объединялся против внешнего врага? вновь и вновь поднимался на защиту своей Родины? "За нами Москва — отступать некуда" — щас этот лозунг звучит странно.. защищать кого? Правительство? Членовозы с мигалками? Я за патриотическое воспитание, за то что б СЛУЖБА в армии была почетной. Не служив ни дня и автомат соберу-разберу и на стрельбах был с десяток раз (военно-патриотический клуб+некоторое время жил в воен. городке).
ты то может и да , но подавляющее большинство до армии автомат видело только у ппсников ....
а что бы собрать и разобрать это вообще .....
да народ объединяется , но если народ при этом УЖЕ умеет воевать , то отпор даст и быстрее и лучше , так как иначе опыт придется набирать теряя неопытных товарищей ....
Кстати да.. вспомнил свой клуб — Меридиан, при Витязях, когда одногодки по подвалам шарились у нас зарницы были, соревнования, стрельбы. Именно в юношеском возрасте патриотизм надо прививать.. Щас зомбоящик и компьютер заменили молодежи все.
З.Ы. офф. из темы и так нафлудил
"в нашей стране уметь воевать обязаны все , а не только профессиональные солдаты , которые в случае большой войны быстро заканчиваются ...."
видимо Вы в Израиле живете — это про воевать должны уметь все,
херовые профессионалы, раз так быстро заканчиваются
Вот только с каждым годом при таком раскладе это делать будет все сложнее и сложнее!!!
Армия разваливается на части, а от того что там новобранцы легче не делается.
И человека против воли научить чему то очень сложно!
Армия — это целый клубок проблем, в котором одна проблема цепляется за 2 других. Вообще нашиму мебельщику давно пора определиться для чего армии нужна служба по призыву — для обучения основам военного дела или для несения боевых дежурств. Если первое — то на освободившиеся места необходимо будет набирать контрактников и им надо будет платить денюжки (что наше государство делать ой как не любит). Еще нужно будет обеспечивать учения, стрельбы, практические занятия, а для этого уже помимо денег нужны кадры (с которыми тоже кстати проблема). Офицер (прапорщик, сержант), обучающий солдат, должен иметь время (до 10 нарядов в месяц — уже минус 20 дней) и материальную обеспеченность ( служебного жилья нет, а чтобы снимать квартиру приходиться подрабатывать по ночам) для работы с личным составом.
любой пацан играя в каунтер страйк большему научиться чем в армии марширую по пять часов в день как мудак. армия трата времени и формировании из молодого пацана озлобленного говна.
Вы лично красили траву?!
Или вам рассказала сестра пацана, который выпивал как-то в компании, где у одного был друг, которому как-то рассказали, что кто-то траву красил?
А вот вам "отвечайте на мой ответ", простой, как 2 копейки: зачем у нас красят бордюрные камни?
Мы не в Израиле.
Я не знаю, что такое израильская армия. Приведите пример из истории где она себя зарекомендовала ! На сегодняшний день это каратели. Которые не выходя из танка равняют дома безоружных людей. Это оккупационные силы, но не армия. Немцы тоже начинали войну раскатывая на мотоциклах, авто и танках по автобанам Франции, Польши, Венгрии. А у нас дорог нет ! Вы еще предложите всем русским сделать обрезание и перейти в иудаизм !
Вам отвечу. У вас длинные ноги, у меня средние, у кого-то короткие. Как вы себе представляете перемещение воинского подразделения на марше в условиях нашей страны, если каждый будет идти как он хочет (все же умные, только строем не ходят). И совершенно не обязательно брать для этого военное время. Можно например представить поход роты в баню. Вы серьезно думаете, что кто то допустит ситуацию, при которой одни бойцы будут у бани через пять минут, вторые через десять, а кого-то придется ждать еще двадцать ?
Это только кажется, что хождение строем анахронизм. В реальности вы без этого получите не воинское подразделение, а растянувшееся на километры стадо умников, которые всё знают но вот ходить строем не желают.
Охрененный довод. Видать вконец отупевшим евреям вместе с ... при обрезании еще и ноги равняют (у них наверное ГОСТ на это дело). Если для Вас умение ходить строем = боеспособность армии — Вам самое место в Генштабе РФ (в его нынешнем составе).
Вместе с тем не следует считать ЦАХАЛ неким либеральным учреждением. Вопросы боевой подготовки в нем поставлены образцово, напряжение полевых занятий высокое. Практикуются длительные пешие марши, изнурительные броски. Инструкторы добиваются высоких результатов стрельб из всех видов оружия, не жалея патронов, снарядов и ракет, материальная часть содержится в образцовом состоянии и постоянной готовности к боевому применению.
То же относится и к служебной дисциплине. За ее нарушения, за сознательное пренебрежение выполнением своих обязанностей следует неизбежное наказание. Хотя в ЦАХАЛе нет гауптвахт, но существует достаточно строгая система взысканий за нарушение воинского порядка и дисциплины. В том числе — наряды на работу и службу, лишение пятничного отпуска, продление срока сборов для резервистов, снижение в звании для сержантов, досрочное увольнение в запас для офицеров.
Телесных наказаний заведомо быть не может, однако практикуются и неуставные, так сказать, взыскания в виде повышенных физических нагрузок. Их применяют, как правило, сержанты к нерадивым солдатам. И хотя высшее начальство считает такие наказания недопустимыми, многие строевые командиры придерживаются противоположного мнения. И так знакомые пробежки в противогазах, и рытье траншей "от забора и до обеда" не так уж и редки в еврейской армии.
Бредятина. Одинаковой скорости можно добиться только хождением строем, то есть — "в ногу". Реально прапор писал. И ведь ничем его не переубедишь. Устав. бля!
Нет бля... вокруг тебя командир будет порхать, чтобы узнать, что ты больше предпочитаешь, баню, сауну, джакузи или японскую бочку....
Заебали вы честное слово.
Аргументы когда отсутствуют, тогда переходят на брань и оскорбления. Вы проиграли, выиграть не могли, пиар может пустить пыль в глаза про нано у Чубайса, но с армией в которой была половина мужского населения не прокатывает.
Я с вами не играл. Это вы привыкли играть. Вот я вам и написал. Когда запахнет жареным ваши достижения в виртуальных играх не будут иметь никакого значения. И оккупант играючи отымеет вас, вашу жену, дочь и т.д. Потому, что вы умный, и никому ничего не должны.
а ты представь в армии вообще такие сволочи что в атаку бросают , а там же убить могут , а как же гуманизм ? человеколюбие ?????
форменные звери , ты даже не представляешь , у них рабочий инструмент не клавиатура и одноклассники.ру , солдаты не со счетами-фактурами работают , а просто представь себе с ОРУДИЯМИ УБИЙСТВА ...
это ж вообще как совесть потерять надо , что бы такое в руках держать и управлять таким .....
а с чего ты взял что меня куда то унесло ????
===просто это считалось нормальным, сточить пятки и доползти из любви к отечеству и готовности подчиниться его интересам.===
вот этот твой перл вообще говорит о том что ты в душе не ебешь для чего предназначена армия и солдаты ....
если надо будет солдат не только пятки сточит , он колючую проволоку жрать будет и кислотой запивать ....
он солдат и защитник , а им приходится умирать , терпеть пытки , оставаться калеками , но иногда это необходимо , что бы другие могли жить ....
вот поэтому из за этой несправедливости (солдат умирает что бы другой жил , хотя он может себе задать вопрос , а почему я должен умирать а другой жить , а не наоборот) солдат и является почетным званием ,и в нормальном обществе ему почет и уважение , и люди которые осознают что в случае чего они свой жизнью обязаны именно солдату , никогда не скажут ничего плохого в их адрес и уж никогда не скажут что это дебилы у которых не хватило бабок что бы отмазаться ....
Для отупения в основном (не шутка).
Чтобы приказы выполняли. Потому что те методы ведения войны, для которых нужна была собственно строевая подготовка, давно в прошлом.
сразу вспомнился "Турецкий гамбит" когда войско на марше обстреливают с сопок и крики — "держать строй!!" ведь картечь, застрявшая в твоем мясе позволит выжить идущим за тобой. Т.ч. да — хождение строем великая тактика, но больше похожа на дрессировку.
Если страна считает мена "мясом" для того, что бы во мне застревала картечь — нужна ли мне такая страна? Точнее такое правительство? Которое вместо создания нормальной армии и условий жизни граждан — набивает свои карманы. Может ну его на... — и к стенке — как Чаушеску?
Уезжают трусы. Нормальные уважающие себя граждане сначала тихо скрипят зубами на кухне (лет 10-20), потом громко на улице ( еще пару лет) — потом получаем "Бакиева".
для того что бы получить бакиева еще автомат то держать уметь надо , или ты думаешь что "революционеры" там с рогатками ходили ???
а где ты автомат держать то научишься ?
Если Вы соизволите посмотреть хронику событий (по некоторым каналам еще крутят) — случится чудо, Вы вдруг увидите, что с автоматами и гранатометами по улицам и площадям передвигается лишь малая часть "демонстрантов". Основная масса людей не имеет в руках огнестрельного оружия. А некоторые безоружные умудрялись давить грузовиками вооруженных "правоохранителей". Наличие оружия в таких конфликтах мало что решает.
просто у правоохранителей не было желания убивать , если бы выгнали бронетехнику и просто расстреляли бы толпу , поверь , никакой бы революции не было бы ...
разбежались бы все по норам ...
В том то и дело — достаточно начать массовую заваруху, правоохранители и армия перейдут на другую сторону. Вы думаете милиция и военные там жили в вакууме и не понимали, что и из-за кого происходит в стране?
боюсь кабы ты свое хозяйство не отстрелил , а детей а африке тоже обучают , причем не контр страйке , то есть это та же армия только возраст маленький ....
Блин, да как у нас учат и за три года и за пять не чему не научить, у нас постоянно большая часть солдат находилась по "рабочкам", зарабатывали комбату и ротному бабло. За всю службу может раз пять из автомата постреляли по 9 патронов и то много. А вообще ясчитаю за службу в армии по призыву должны платить, достойную зарплату, апусть даже если деньги по окончании службы отдадут., при нормальной службе и обеспечении солдату их все равно некуда будет тратить
Угу. Если задача — обучение, то надо учить. А чтобы старались учиться — обеспечить бонусами. Самый простой и тупой бонус — возможность свалить пораньше. Типа научился стрелять и что там ещё в программу входит, сдал экзамен — свободен.
Комментарии
Родину защищать конечно надо уметь. Я уверен что и за 9 месяцев и за 6 месяцев это сделать можно. Если захотеть. И если уметь учить. Те, кто считает что я не прав, поясните мне как солдат защищает Родину маршируя до одури по плацу?
Кажется в книге "Одноэтажная Америка" авторы приводят такой факт: индейцы отдают своих детей учиться в школу, но в 14 лет они их НА ГОД забирают обратно. Через год в школу возвращается готовый ВЗРОСЛЫЙ индеец, умеющий делать всё, что положено индейцу.
Сам служил 2 года. Считаю, что армия меня ничему не научила — сам все знал и без 2 лет пожирания похлебки на мослах с комбижиром и кирзухи... +жили в тайге в "зимней" полатке первую зиму... Снег топили чтоб воду получить... Экстремалы бл...
во время войны то не в гостиницах жить и не прохладную колу пить будешь ....
там и из лужи жажду утолять придется и на голой земле спать ....
все таки армия к войне готовится а не к добровольным турпоходам ....
-"...А мне не надо чтоб было чисто, мне нужно чтобы вы заебались! ..."
Для солдата это почти не доступно к пониманию.
Для офицера аксиома.
Нынешнее офицерство само ,в принципе, служить честно не хочет!
если заниматься солдатами будут офицеры а не "деды", если выделяемые деньги будут сливаться не на новые машины (иномарки представительского класса) а на матобеспечение стрельбищ и топлива для техники.
все, кто говорит что за год невозможно обучить солдата — просто лоббируют интересы дачестроителей и откатополучателей !
учебка 3 месяца... чему за 3 месяца можно научить? к присяге (которая у них щас максимум через 2 месяца) большенство в строю ходить не умеет... за этот год если 10 выстрелов сделают, то хорошо...
Плюс раньше были льготы для тех у кого высшее образование... а сейчас в общую массу
и получается что 23хлетним с высшим образованием командует 19 летний нихера не знающий лох, которого просто на полгода раньше забрали...
зато берут щас всех, и косых, и кривых... у нас в области нередки случаи когда пацанам добивали остатки здоровья, в буквальном смысле... например в сапоги с 3й степенью плоскостопия с артрозом... был суд, военком и главврач попали на бабки и огребли, но пацану ноги никто не вернёт... вся наша армия — сплошной пиздец
Кто-то там писал бред про "тех кто не служил, они женственные..."
Я не служил, у меня семья, полуторогодовалый ребенок, какой-никакой бизнес, кроме того постоянно занимаюсь самообразованием. Сам готовлю, ибо мужики лучшие повара, а когда надо то и малому памперсы меняю. Взаимосвязи между становлением мужчиной и армией НЕ ВИЖУ. Если для вас мужик — это бухающее быдло в фонтанах, то это ваши проблемы. Да, и если кто-то до армии был имбецилом, он и после армии будет имбецилом.
Армия всего лишь инструмент, основа обороноспособности экономика, основа экономики это знающие, умеющие, работящие люди. У армии нет монополии на обороноспособность, сколько бы она не убеждала обратное.
а вот вон баш почитать , такое ощущение что там половина мужского населения инфантилы , у сайта просить помочь обрести бабу .....
Пока служба в армии у нас будет ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТЬЮ а не ПОЧЕТНОЙ РАБОТОЙ (с нормальной зарплатой, льготами не на бумаге) толку не будет.
в нашей стране уметь воевать обязаны все , а не только профессиональные солдаты , которые в случае большой войны быстро заканчиваются ....
я вообще за возвращение в школу НВП ....
а может потому что народ объединялся против внешнего врага? вновь и вновь поднимался на защиту своей Родины? "За нами Москва — отступать некуда" — щас этот лозунг звучит странно.. защищать кого? Правительство? Членовозы с мигалками? Я за патриотическое воспитание, за то что б СЛУЖБА в армии была почетной. Не служив ни дня и автомат соберу-разберу и на стрельбах был с десяток раз (военно-патриотический клуб+некоторое время жил в воен. городке).
а что бы собрать и разобрать это вообще .....
да народ объединяется , но если народ при этом УЖЕ умеет воевать , то отпор даст и быстрее и лучше , так как иначе опыт придется набирать теряя неопытных товарищей ....
З.Ы. офф. из темы и так нафлудил
видимо Вы в Израиле живете — это про воевать должны уметь все,
херовые профессионалы, раз так быстро заканчиваются
ППЦ! Вы правда думаете что так должно быть в нормальной стране?
Армия разваливается на части, а от того что там новобранцы легче не делается.
И человека против воли научить чему то очень сложно!
Или вам рассказала сестра пацана, который выпивал как-то в компании, где у одного был друг, которому как-то рассказали, что кто-то траву красил?
А вот вам "отвечайте на мой ответ", простой, как 2 копейки: зачем у нас красят бордюрные камни?
Я не знаю, что такое израильская армия. Приведите пример из истории где она себя зарекомендовала ! На сегодняшний день это каратели. Которые не выходя из танка равняют дома безоружных людей. Это оккупационные силы, но не армия. Немцы тоже начинали войну раскатывая на мотоциклах, авто и танках по автобанам Франции, Польши, Венгрии. А у нас дорог нет ! Вы еще предложите всем русским сделать обрезание и перейти в иудаизм !
Наверное человек не знает, кто там в инструкторах. Из какой-такой заморской страны. )))
Это только кажется, что хождение строем анахронизм. В реальности вы без этого получите не воинское подразделение, а растянувшееся на километры стадо умников, которые всё знают но вот ходить строем не желают.
То же относится и к служебной дисциплине. За ее нарушения, за сознательное пренебрежение выполнением своих обязанностей следует неизбежное наказание. Хотя в ЦАХАЛе нет гауптвахт, но существует достаточно строгая система взысканий за нарушение воинского порядка и дисциплины. В том числе — наряды на работу и службу, лишение пятничного отпуска, продление срока сборов для резервистов, снижение в звании для сержантов, досрочное увольнение в запас для офицеров.
Телесных наказаний заведомо быть не может, однако практикуются и неуставные, так сказать, взыскания в виде повышенных физических нагрузок. Их применяют, как правило, сержанты к нерадивым солдатам. И хотя высшее начальство считает такие наказания недопустимыми, многие строевые командиры придерживаются противоположного мнения. И так знакомые пробежки в противогазах, и рытье траншей "от забора и до обеда" не так уж и редки в еврейской армии.
Вопрос, если я баню не люблю есть ли смысл идти в армию, обучаться хождению строем, например, в баню.
Заебали вы честное слово.
форменные звери , ты даже не представляешь , у них рабочий инструмент не клавиатура и одноклассники.ру , солдаты не со счетами-фактурами работают , а просто представь себе с ОРУДИЯМИ УБИЙСТВА ...
это ж вообще как совесть потерять надо , что бы такое в руках держать и управлять таким .....
===просто это считалось нормальным, сточить пятки и доползти из любви к отечеству и готовности подчиниться его интересам.===
вот этот твой перл вообще говорит о том что ты в душе не ебешь для чего предназначена армия и солдаты ....
если надо будет солдат не только пятки сточит , он колючую проволоку жрать будет и кислотой запивать ....
он солдат и защитник , а им приходится умирать , терпеть пытки , оставаться калеками , но иногда это необходимо , что бы другие могли жить ....
вот поэтому из за этой несправедливости (солдат умирает что бы другой жил , хотя он может себе задать вопрос , а почему я должен умирать а другой жить , а не наоборот) солдат и является почетным званием ,и в нормальном обществе ему почет и уважение , и люди которые осознают что в случае чего они свой жизнью обязаны именно солдату , никогда не скажут ничего плохого в их адрес и уж никогда не скажут что это дебилы у которых не хватило бабок что бы отмазаться ....
Чтобы приказы выполняли. Потому что те методы ведения войны, для которых нужна была собственно строевая подготовка, давно в прошлом.
а где ты автомат держать то научишься ?
разбежались бы все по норам ...