-
17 апр 10Подведу итог (для себя).
Очень понравился комментарий foxbat99 (FoxBat)
-"...Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет оправдания. Для не желающего, ЛЮБОЙ СТРОЙ и ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО недостойны его "жертвы". Ни один маньяк не наделал столько бед как те, "чье дело сторона"..."
На этом прощаюсь со всеми в этой теме. Всем спасибо за обсуждение !-
17 апр 10В до гонку: прежде чем спорить,надо отслужить в армии или хотя бы прочесть первоисточник!!!
ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
" 2. Воинская дисциплина основывается на осознании каждым
военнослужащим воинского долга и личной ответственности за защиту
своего Отечества, на его беззаветной преданности своему народу.
Основным методом воспитания у военнослужащих высокой
дисциплинированности является убеждение. Однако убеждение не
исключает применения мер принуждения к тем, кто недобросовестно
относится к выполнению своего воинского долга."
p.s. Напомню устав ВС написан кровью!
-
-
17 апр 10Служба нужна. но служба службе рознь. 2-3 раза пострелять за 1,5 года (Беларусь) считать нормальным? Выравнивание сугробов нормальным?
Армия — удовольствие недешёвое, а хорошая и большая армия тем более. И вопрос не стоит в том. что мы и так круты не по детски, а в том, что небольшое кол-во вражеских солдат хорошо подготовленных с современной техникой в кармане раскатает наших призывников по асфальту. Мы можем и дальше гоняться за падающими листьями над плацом, но лучше от этого дела не станут. Армии нужны деньги, и деньги которые не пойдут на дачи для генералов (дачи как понятие абстрактное). И мозги их применить. Пока я не наблюдаю ни того ни другого. Как была развалюха вместо армии, так и осталась.
Ну и по поводу армии как школы жизни — для некоторых это так, некоторые и так умеют жарить картошку и чистить зубы. По идее этим надо заниматься ещё раньше. Просто армия приходится на возраст становления человека как части общества. Можно и без этого.
Считаю пример Израиля показательным — все служат и все умеют воевать. И не плохо. И времени всем хватает...-
17 апр 10-"...И вопрос не стоит в том. что мы и так круты не по детски, а в том, что небольшое кол-во вражеских солдат хорошо подготовленных с современной техникой в кармане раскатает наших призывников по асфальту..."
Против нашей страны, с такой огромной территорией, невозможно воевать небольшим количеством солдат, хоть десять раз вооруженных самой наисовременнейшей техникой. Против нас можно или полномасштабно, чтобы удержать территорию либо сразу ядерными ударами, чтобы загасить всю эту территорию. А поскольку количества дорог после ВОВ у нас прибавилось не сильно и климат по прежнему всё тот же, то хождение пешим строем и подготовка солдата к выживанию в полевых условиях пока не потеряет своей актуальности.-
S17 апр 10Охохонюшки. Вот вам возможный сценарий.
Прилетает Б-2 к городу миллионнику зимой. Бросает 20 своих умных неядерных бомб. Всё, нет электричества, газа, тепла, воды, канализации. И так с каждым миллионником. Повторных бомбежек даже не понадобится. У нас не Югославия, у нас холодно.-
17 апр 10Для этого вас и призывают на службу. Чтобы научить как выжить в таких условиях, без теплого сортира. Да, это происходит через муштру и порой совершенно непонятные для гражданского человека занятия. Но зато закрепляется на всю жизнь !
Только опять ваш пример неадекватен. У нас есть ПВО, даже если и не будет истребительной авиации.
Еще раз повторяю. Мы не Гондурас, не Югославия, не Ирак и даже не Иран (на который они пока еще ссат напасть). Мы Россия, территорию которой нужно не только завоевать, но и удержать.-
D17 апр 10Не ссат, пиндостан по рукам вяжет. Только с каждым часом путы всё тоньше становятся!
-
-
-
D17 апр 10Добрый вечер! Позволю себе заметить в Израильской армии есть свои огрехи! То как мобильные телефоны (звонки маме папе) слабая дисциплина и как это не удивительно политическое руководство и командование постаянно делает все чтобы понизить мотивацию . Последний перл-запрет стрелять на порожение в терористов если они не открыли огонь по тебе или не напали (нанесли удар) с холодным оружием. Кидание бетовнных блоков, бутылок с котейлем Молотова, камни из рогаток и пращ не несут угрозы жизни солдата
-
-
-
-
16 апр 10В первую очередь в армии учат подчиняться. Если солдат не будет подчиняться, то совершенно не важно обучен он или нет, толку от него не много. Т.к. он каждый приказ, а особенно опасный для его жизни будет обсуждать с командиром, сослуживцами, мамой, папой и т.д. пока к консенсусу не придет.
-
-
16 апр 10Ага... с этим маневром он родился, разучивал его в детском саду, оттачивал в школе и пришел с ним в армию. Хватит идиотничать. Тем более вырывать из контекста слова великих людей, которые отдали армии и защите отечества всю свою жизнь.
А раз уж вы любите высказывания Суворова, вот вам:
«Помилуй бог, раз — удача, два — удача, а где же умение?»-
-
16 апр 10Естественно перевернули. И я вам свой сарказм высказал. Но очень похоже вы не настолько тонки в понимании.
Кто этого солдата научил этому маневру ??? Мама ??? Папа ??? Может быть дедушка ??? А сколько времени потребовалось убедить этого солдата. что это именно тот маневр который ему нужен ??? Сколько длились дебаты, голосования, опротестования ???-
-
17 апр 10Сколько вам еще раз нужно повторить, что армия и слово "убеждение" не совместимы !?!
Не можешь — научим.
Не хочешь — заставим.
И это аксиома !!! Без думских дебатов, референдума и голосования.
Убеждать вас должны в детском саду, в семье, в школе. Армия себе этого не может позволить !!! Т.к. там зачастую принимаются довольно серьезные решения в самый кратчайший срок. И времени на убеждения попросту нет !-
-
-
D17 апр 10Трындите? Пожалуйста назовите , устав и его статьи где сказанно что военнослужащий может не выполнить приказ?
В дисциплинарном уставе было сказанно приказ сначала ВЫПОЛНЯЕТСЯ! а потом мозно обратиться к вышестоящему начальству обсудить его! И то для обращения к вышестоящему начальству надо получить разраешение непосредственного командира!
-
-
D17 апр 10В процессе учебы да! Когда все по настоящему нет времени на эту тезу . не выполнил приказ , дисбат! При хорошем раскладе , а так и 200-м отправить домой можно. Изза одного дятла положить тех кого доверели тебе могут
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
17 апр 10Я еще раз напоминаю. В рамках статьи и выбранной лично мной темы, я не хочу обсуждать состояние и порой полную абсурдность в современной армии. Я утверждаю и доказываю, что год или даже меньше, это недостаточный срок службы для солдата. Всё. Давайте не будем выходить за эти рамки.
Про офицеров мы как нибудь поговорим в другой теме.-
17 апр 10Почитайте на досуге устав ВС.
Глава 2. Взаимоотношения между военнослужащими
Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования.
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: «Есть» — и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, — обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
-
D17 апр 10Опа в армии РФ взводами командуют майоры? Кучеряво живёте! Мой друзья сослуживцы не рассказывают мне о таких переменах! Ну значит выпускник высшего военного училища по вашей статистике командует отделением?
-
-
-
-
-
-
-
D17 апр 10Суворов А.В! Не тот пидер что такой фамилией прикрылся! Тупой солдат -тормоз (в годы моей службы) это не солдат! Инициатива в армии наказуема -это только на хоз работах работает. До получения приказа инициатива , здравые суждения могут спасти жизни и помочь выполить задачу! Пример-1989 год, ферганские события . Нач штаба полка ставит задачу и указывает маршрут движения! Я показываю другой маршрут -эти места изходил в свое время. Да не по асфальту , но в точку выходим на час быстрей и расхерачиваем тех кто нас ждал (вышли не там где ждали)
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe