-
I12 апр 10хм...у меня был случай — во время операции через некоторое время после начала действия общего наркоза (в 18 летнем возрасте) я как бы увидел себя и операционную и врачей склонившихся надо мной сбоку сверху. При этом ощущения были таким — немного отстраненно я наблюдал за их действиями и мне было абсолютно все равно что со мной будет. При этом не могу сказать что это был сон т.к. я увидел когда чего то они засуетились слегка...операция изначально была простая и после моего рассказа отцу про это все хирург (оч хороший знакомый) признал что были какие-то проблемы с сердцем и они вкололи что-то дополнительно...эту суету я и видел...вот как-то так...
-
12 апр 10К медицине отношения не имею, однако по ряду причин феноменом NDE интересуюсь.
Лично я пока ни разу не встречал никого, кто бы сказал: Да, я пережил клиническую смерть и у меня был NDE.
Все ссылаются на какие-то исследования, многие из которых доверия не вызывают.
Вот интересно, может вдруг здесь найдётся хоть кто-то, кто может поделиться личным опытом на эту тему?-
-
12 апр 10Согласен, но всё равно интересно.
Просто если явление есть, то наверняка должно быть какое-то сообщество на эту тему. Ну, типа, естественное желание человека высказаться и быть услышаным, встретить себе подобных. Интернет для этого — идеальный инструмент. Но вот почему-то не нашёл я пока на эту тему нифига.
Импортный сайт подобной направленности находил, наших — пока нет. Сайты готов и прочих суицидально настроеных школьников не считаются.
-
-
T12 апр 10Очень спорные выводы. А почему бы авторам не взять за основу уровень молочной кислоты или pH крови при гипоксии. У многих больных, при кПа СО2 6,5-7,0 артериальной крови (даже при остро возникшей) не наблюдаются ни каких признаков расстройства сознания в виде делирия или галлюциноза, не говоря уже у хроников, частично адаптированных к низкому парциальному давлению кислорода в крови и высокому СО2.
-
12 апр 10Хронические случаи в рассчет не берем — там фактор адаптации.
Но и в в острых случаях годятся, наверное, только те случаи когда зафиксирована потеря сознания ну или что-то в этом роде. Потому что может даже достаточно низких показателей, которые Вы привели все еще недостаточно для галлюцинаций...
К тому же, как видно из материала вверху — сообщают о таком опыте далеко не все пережившие. Возможно, у кого-то мозг переживает такие состояния сразу вырубаясь и врубаясь без особых галлюцинаций в переходных периодах-
T12 апр 10Да, спрашивал. Галлюцинаций у больных, он конкретно не встречал. Может так проводил расспрос, не знаю. Вполне возможно зависит от состояния головного мозга и его устойчивости к гипоксии. Гораздо чаще встречаются галлюцинации и делирий при гипогликемии у больных с первым типом сахарного диабета, при передозировке инсулина.
-
12 апр 10Интересно. Я тут еще подумал, что должно быть отличие частоты репортажей о галлюцинациях с тем была ли клиническая смерть результатом напр отказа сердца или плановой операции где использовался наркоз... Может поэтому Ваш знакомый и не сталкивался с ними, то есть "чистое" умирание-оживание дает галлюцинации не так уж часто. Зато те кому вводили наркоз рассказывают такоооое :)))))))))
Про инсулин интересно, теоретически д б то же самое, но вот жеж! Хм...
-
-
-
N12 апр 10Даже если CO2 может вызывать галюцинации, то как он их вызывает у мёртвого человека? Так что вывод из статьи неправильный. Но вобще приятно, что этой темой стали заниматься. Вот кое-что про исследования в данной области: mindbodysymposium.com
-
-
-
12 апр 10Ключевым тут является то, что сердцебиение и дыхание отсутствуют недолго, и в это время мозг не мертв, то есть способен испытывать ощущения. Именно то что мозг жив делает возможным реанимацию.
Возможно также, что все те ощущения о которых сообщают пациенты на самом деле возникают не в момент угасания функций мозга (эта фаза скорее всего вообще не помнится, так как предшествует шоку от гипоксии), а в первые моменты реанимации, то есть речь вообще идет не об ощущений при умирании а об ощущений при возвращении к жизни.
-
-
-
R12 апр 10Отречение. Рабиндранат Тагор.
В поздний час пожелавший отрешиться от мира сказал:
«Нынче к Богу уйду я, мне дом мой обузою стал,
Кто меня колдовством у порога держал моего?»
Бог сказал ему: «Я». Человек не услышал его.
Перед ним на постели, во сне безмятежно дыша,
Молодая жена прижимала к груди малыша.
«Кто они – порождения майи?» — спросил человек.
Бог сказал ему: «Я». Ничего не слыхал человек.
Пожелавший от мира уйти встал и крикнул: «Где ты, божество?»
Бог сказал ему: «Здесь». Человек не услышал его.
Завозился ребёнок, заплакал во сне, завздыхал.
Бог сказал: «Возвратись». Но никто его не услыхал.
Бог вздохнул и воскликнул: «Увы! Будь по-твоему, пусть.
Только где ты найдешь меня, если я здесь остаюсь». -
S12 апр 10Вот ссылка на сайт, на котором можно прочесть про техники попадание в это состояиние:
vihodiztela.ru -
-
12 апр 10Ну не такие уж и одинаковые. Но сходность потому что эти галлюцинации вызываются сходными состояниями организма. Например "яркий свет в конце тоннеля" — результат того что перефирическое зрение первым поражается. Кстати есть схожая глазная болезнь поражение периферического зрения. Человек видит только в центре как из двух длинных труб
-
-
M12 апр 10Источник, без сомнения, ОЧЕНЬ авторитетный, однако:
1. Повышение содержания СО2 в крови характерно для всех людей, которые не дышат, следовательно пр клинической смерти весьма характерно для ВСЕХ
2. Повышение калия в крови также характерно для всех умерших, поскольку содержанием этого электролита ведает фермент Na-K АТФ-аза, который без поступления энергии останавливается и не закачивает калий из крови в клетку.
3. Число пациентов не позволяет не только сделатьдостоверный вывод, но и вообще любой вывод. Во-первых потому, что их мало, а во-вторых потому, что невозможно количественно оценить субъективное явление, ким является near-death-expirience (впечатление)-
12 апр 10Все верно, хотя п.1 и п.2 не по делу, так как речь идет о возможной разнице в концентрации К и СО2 между группами, а не просто о факте что она высока после клинич смерти.
Объем групп 11/41 конечно невелик, но для таких исследований, часто характерен. Вполне можно принять в качестве пилотного исследования для формирования гипотезы. А непараметрический анализ даст и формальные основания для этого.
И Вы совершенно правы насчет трудности количественного оценивания, ну а что поделаешь?-
M12 апр 10Есть и другие интересные данные на этот счет. Например, здесь
medmir.com
Тоже солидный источник и тоже много вопросов по организвции эксперимента
-
-
-
12 апр 10Главное околосмертное переживание, характерное для всех нас, это жизнь.
Сделано с
NoNaMe