-
O5 мар 10Вот все говорят, ничего страшного, мол ребенка контролирует взрослый.
Однако, была катастрофа, когда родитель дал порулить самолетом своему сыну.
В управлении произошел сбой. Но из-за того, что за штурвалом сидел ребенок, это не сразу поняли.
В итоге те несколько решающих секунд, когда еще можно было исправить ситуацию, были потеряны.
Пассажирский самолет разбился =(
В результате расследования было установлено, что можно было избежать катастрофы, если бы за штурвалом в тот момент сидел пилот.-
-
-
5 мар 10тут не штурвал как тогда...
тут ребенок диспетчера дал разрешение на взлет... при альтернативе не дать это разрешение (кто то раньше это уже писал кстати...)
так что непорядок тут только в том что нарушено правило пристуствия посторонних лиц. точка.
как слышно из записи, на канале связи много людей, и хоть один бы но вякнул если что то пошло бы не так... что не говори а там все (кроме ребенка само собой) все таки опытные люди, знающие свою работу...
никто не вякнул, значит все всё поняли... тем более что ребенок к которому серьезно относятся взрослые, в таких ситуациях запомнит это на всю жизнь, и будет гордится что управлял движением самолетов хотя сказал всего то одну фразу "взлет разрешаю"
не отнимайте у детей детство.. потому что потом, впадающие в детство взрослые — гораздо хуже...
-
-
-
-
T5 мар 10ну... сынок на коленях сидел, а папка руководил. А наши — нажрутся водярки, а потом летают. Это гораздо хуже.
-
5 мар 10- Сынок пока я отойду покурить, ты пока вместо меня поиграй в эту "компьютерную" игру ...
— Ух ты, самаётики, гы гы гы
...
— Ну как делишки Сын?!
— Пап, а эти светящиеся шарики должны сталкиваться?
— 8-0 ........................ -
-
-
5 мар 10знаешь, я могу тебе сказать, что в данный момент в небе как минимум (я уверен) пара десятков детей летчиков в кабине. а вот катастрофы по этой причине случались ли? только не путай опять "оставить сына без присмотра" или "посадить сына за штурвал" который , как я подозреваю, ты знаешь, дублирован.
-
-
5 мар 10ты уже где то двадцатый кто вспоминает этот случай...
надо всем кто критикует писать также ПРОСЛУШАЛИ ли они запись переговоров пилотов и башни.
я прослушал. запись идет 2 минуты. как минимум 1 минута уходит на все команды в обе стороны и их подтверждение... и НИКТО НЕ ВОЗМУЩАЕТСЯ, значит наверно все идет как надо, э? так в чем проблема? если бы что то не так было эфир бы разорвался от криков " Джетблу171 стой" и тд...
кстати пилот 171 там сказал такое: Wish I could bring my kid to work
(хотел бы я (мочь) привести ребенка на работу)
так что все там было под контролем в отличии от 88 года с пупер-автопилотом который и не автопилот оказывается...
-
-
5 мар 10само название статьи как обычно перековеркано СМИ. никому он ничего не доверил, такое ощущение, что он сказал, "сынок, ты тут порули , а папа с колегами покурякать пойдёт".
Это такая же дешевая газетная уловка, как и "На Российских самолётах разрешили сотовую связь". Все сразу давай орать "огого! нам разрешили пользоваться сотовыми", а на самом деле комитет по радиочастотам (или как его) разрешил использовать частоту gsm для организации связи в самолётах РФ.
Если не видеть разницы, то продолжайте думать газетой, а не мозгом.. -
5 мар 10в детстве у деда на карьере рулил самосвалом, у него на коленях сидел и выруливал по серпантину, дед, понятное дело контролировал педали (я просто не дотягивался) — так же было и в этом случае. Кстати, начальство нас с дедом как-то запалило, улыбнулось, тока сказала, что смена хорошая растет. Но с диспетчерской службой аэропорта — возможно и перебор. -
5 мар 10Ребята! Только без лести! Ответьте на вопрос САМИ СЕБЕ: а Вы хотели бы сидеть в самолете, бортом которого рулякает семилетний ребенок! Просто закройте глаза и предствьте: вы на взлетке, а где-то там в наушниках семилетнее чадо, пусть даже и с отцом говорит пилотам ВАШЕГО борта, что надо сделать... -
D5 мар 10почитал коменты и ох*ел...
есть дебилы которые считают что ничего страшного в том что ребенку дали порулить, (поуправлять, покомандовть и т.д.). Совершенно очевидная вещь — доверять в руки ребенку жизни сотен людей, (про отвлекающий фактор я уже вообще молчу) — вопиющая халатность. За это надо жестко публично наказывать.
Настораживает что среди этих дебилов есть и взрослые люди...
желаю всем (включая и этих дебилов) летать самолетами компаний, где служба безопасности работает должным образом.-
5 мар 10дракон1711
ну я один из них.. и?
покажи пальцем ГДЕ были доверены жизни сотен людей, с которыми могло хоть ЧТО НИБУДЬ произойти ошибись ребенок ФАТАЛЬНО в какой либо своей фразе...
Покажи, и я соглашусь что я дебил)-
-
D5 мар 10читал, и коменты тоже. и пыжусь от злобы на тупость, ну неужели не понятно? неправильно это, и ратую за публичное наказание в назидание другим.
Можно дать ребенку порулить машиной в городе и не создать ни одной аварийной ситуации. И главное здесь не результат а решение принимая которое человек нарушает определенные правила, призванные если не обеспечить безопасность, то хотя бы снизить риски.
Диспетчерская — режимный объект, и папаша, принял решение нарушить режим безопасности. А то, чем это закончилось можно не обсуждать. Это не важно.
-
-
D5 мар 10факты смотри ниже — масса ссылок в студии, демонстрирующих к чему приводят подобные проявления отцовской любви. Ну а чтобы совсем было понятно попробую растолковать простую вещь. Красной линией в коментах проходит спор опасно или не опасно. Надеюсь многие согласятся с тем, что риск — управляемый фактор. То есть его можно либо сокращать, либо увеличивать. Поскольку авария это уже результат увеличения риска, то разумно в целях предотвращения аварий детей не допускать ни к штурвалу ни к микрофону. Хочешь порадовать ребенка — купи симулятор, комп, микрофон наконец. Но не веди его в диспетчерскую. Это — халатность. Проблема не в том, что сказал ребенок, а в том что он вообще оказался там.
-
5 мар 10Логика абсолютно верная, но утопическая. Увеличивать риск это плохо, но есть и пределы увеличения, критические пределы, так скажем. Если представить в цифрах, то для получения катастрофы по статистике необходимо 7 (если я не ошибаюсь) неблагоприятных факторов, сложенных воедино. И , разумеется, не дай Бог, этот ребенок оказался бы этим (условно последним) седьмым фактором. Но есть же пределы, которые побить просто нереально. Например: погода хорошая, самолётов мало, день спокойный, все коллеги выспались итд. Вот и получается, что человек думает, что не сможет присутствие рядом ребенка и его повтор твоей диктовки послужить этим определяющим фактором, что бы случилось что-то нереальное.
Это утопия, я повторюсь. Бесконечно уменьшать риски это тоже невозможная задача. Да и не нужная.
Ну хорошо, давай тогда, раз зацепились за увеличение процентов риска.. Твой папа — гена авиакомпании, ты говоришь. Скажи ка, вот существует пара способов получать полётную документацию, а имею я ввиду сборники Jeppesen. Можно получать обновлённые карты:
1. По почте — со всеми вытекающими последствиями — сроки не всегда точны, бумага — материал не самый надёжный, люди, и их количество, через которое проходит эта карта могут ошибаться.. итого — накопленная ошибка — немала, не так ли?
2. По инету — и сразу в ноутбук пилотам — ну или в ПО самолёта.
Вот скажи мне, твой папа как только появилась возможность по электронке всё получать — в ту же секунду рванул? Вскочил и побежал платить бабосы за такие новшества? Ответь честно. Хотя я знаю, что ответ отрицательный. Вот это только маленький пример. Ну так чего с ним за это сделать должны, расстрелять или уволить?
Вот тебе и утопия, и вот тебе несоответствия рисков.
-
5 мар 10поддерживаю!
ну перегибы везде есть, сказал батя малому, типа скажи типа борт 4254354352 взлёт разрешаю и что тут страшного, может уже давно подобные фразы многими диспетчерами в комп вбиты или машинально произносятся и где тут больше опасности?
регламент, рутина и машинальная работа, а вот если бы диспетчер два борта вывел на столкновение, тут другое дело...
-
5 мар 10Даже если бы сын сказал "взлёт разрешаю" по собственной воле, его тут же бы смог поправить папа.
Гораздо опаснее и страшнее, если бы вы только знали это, когда всеми этими процессами (лётными) управляют железнодорожники, горводоканальщики и разные волосаторукие "герои" . Думаю, некоторые поняли, о ком я.
-
-
5 мар 10Мне в детстве отец давал посидеть за штурвалом, ничего не трогая. И я дам своим детям, если аккуратно.
Да и потом судя по радиообмену детишки неплохо фразеологию употребляли. На мой взгляд лучше когда дети повторяют правильные фразы за взрослыми, чем когда взрослые несут в эфир непривычные фразы которые сразу сбивают с толку.-
5 мар 10вот уж не поспоришь)))
и слямзенная история:
У меня есть приятельница, а у приятельницы есть пятилетний сын. Приятельница учится на вечерке на ПММ, детку девать особо некуда, регулярно таскает его с собой — малец сидит там на задней парте, рисует, читает, играет в нешумные игры. Это было предисловие...
История: едем мы тут на днях вместе с приятельницей и мальцом в троллейбусе. А на Кирова магазин тканей, в витрине которого из кусков ткани выложена буква "S". Малец, философски:
— Ну вот.. Интегралов везде понавешали...
Какой-то дадечка лет под сорок:
— Где интегралы? Какие интегралы?
Малец показывает:
— Вон там... Ну, обычный, неопределенный...
Дядечка:
— А почему неопределенный?!
Малец, уже порядком устав от дядечкиной бестолковости:
— Потому что пределы интегрирования не обозначены...
-
-
-
5 мар 10Плохо,что "ничего плохого" ты не увидел. Правила -есть правила,особенно,когда это касается точки,которая фактически контролирует жизни тысяч людей.-
5 мар 10з.ы.- другой вопрос,какое наказание может быть- увольнение полностью за то,что просто пара фраз в микрофон была сказана-это ,наверное,перебор.-
-
5 мар 10более того уволят не только диспетчера, а еще и главного по смене, их начальника, а может и выше пойдут. вон — отправили же всех в отпуск — до выяснения. все правильно сделано — это реакция владельцев аэропорта на те записи, что появились в интернете. не было записей — все было на уровне рабочих шалостей — такое даже начальство бывает спускает с рук, но когда появляются какие-либо претензии к работе, обязательно должна последовать реакция, в противном случае могут просто обвинить начальство в том, что оно нихрена не работает. так везде.
и вообще — легко тут сидеть и рассуждать — что было просто весело и за что вообще увольнять? поставьте себя на место пассажиров этих рейсов, которые сейчас узнают, что оказывается над их жизнями в свое время "поприкалывались" диспетчеры. да слава Богу, что все обошлось. а ввиду менталитета амеров, можно ждать шквал судебных исков от тех, кто в это время был в воздухе. так что переть таких с работы. к работе надо относиться серьезно, тем более, что работа диспетчера считается одной из самых нервозных, а следовательно и ответственных.
-
5 мар 10Повар всегда своему ребенку позволит — возьми щепотку соли и кинь в суп.
Машинистка всегда своему ребенку позволит вот посиди тут понабирай текст какой нибудь.
Водитель даст ребенку сидя у него на коленях руль покрутить и побибикать.
а уж дать ребенку с важным видом сказать что то в микрофон — что в этом страшного? Ведь не сам же ребенок решал какой самолет отправить на взлет. -
-
5 мар 10Не нужно сравнивать разные вещи. Не професиональные действия диспетчера МДП и команды отданные ребенком под контролем взрослого от имени диспечера взлета-посадки. Кто в курсе тот поймет.
В данном случае ни чего криминального нету, ну да не положено, ну да нельзя, а как еще ребенку показать всю прелесть профессии и увлечь его этим ?
-
-
-
-
-
5 мар 10Случаи разные бывают, здесь важен вопрос контроля, если ребенка сажают на рабочее место, но все его действия контролирует взрослый, и когда сажают в кресло а сами уходят в салон ..-
D5 мар 10Случаи разные бывают, здесь важен вопрос контроля — все верно, а вот дальше полная лажа противоречащая первой части высказывания. О каком контроле идет речь если ребенка в кабину впустили? В какой инструкции сказано о том что под наблюдением взрослых можно доверить управление самолетом ребенку?
-
-
-
-
5 мар 10Прочитал коменты! Вспомнил, как в 88-м на 1 апреля в одной из центральных газет написали про Ил-86 (их тогда только вывели на линии) с буквой "У" на фюзеляже. Последняя фраза статьи была что-то типа "Если при прилете, вы увидели этот знак (буква "У" в треугольнике), то возможно вы совершили полет с будущими ассом!". В течении следующей недели Аэрофлот "вешался" — народ пошел массово сдавать билеты обратно.
Допускаю, что папанька был достаточно вменяемым и что кроме фраз "Рейс.. разрешаю взлет!" остальные переговоры он вел сам, но авиация зона риска и вроде бы как бы ответственные пилоты/диспетчеры творят такое... Вспомните катастрофу над Швейцарией...
А когда в нарушении инструкций пилот сына посадил за штурвал?
Кто из "одобрянтов" хотел бы оказаться в таком самолете?
Или проснувшись на операционном столе, узнать что сын хирурга перепутал член с аппендиксом и удалил что-то не то?
А-
-
-
5 мар 10Блин такое ощущение что ни кто не в курсе что в самолете управление спаренное, и если в данном случае произошла авария, то простите виноват взрослый, перехватить управление можно в любой момент, а то что ребенка оставили без присмотра сами виноваты, думать нужно.
Иногда вторые пилоты бывают более не предсказуемы чем дети ;-) но это же не мешает командирам забирать управление. -
5 мар 10разберитесь для начала в причине тех катастроф, а потом свои пять копеек уже кинете, второй пилот там был? был, значит ни папа ни второй не следили. Повторить пару фраз за папой, и если не правильно сказал — папа поправит, и управлять самолётом без присмотра это разные вещи.
-
-
-
-
5 мар 10Самолеты стояли на земле. опасности 0. если все поржали, и продолжили предполетную подготовку по штату, то не вижу причин гнать диспетчера..
хотя выговор все равно ему надо сделать... за ребенка на рабочем месте... -
E5 мар 10Господа, факты можно представить как угодно, нам ли не знать ;) На aviablog.ru лежит запись переговоров. Ничем ребенок не управлял. Просто папа дал сказать пару фраз в микрофон. Все шутку поняли и посмеялись. Не очень это здорово, наверное, но управление воздушным движением ребенку никто не доверял. Просто журналистам нужен хлеб ;)
Сделано с
NoNaMe