СВБ-Тюмень: Вернём светское государство!

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • teoteo
    9 янв 10
    Две с половиной тысячи лет назад один человек сказал: "Сказал безумец — нет Бога" и дальше — "Если не Господь созиждет дом, зря трудятся строители". Это к вопросу об альтернативности безрелигиозного государства.
    За 70 лет не удалось вам Церковь уничтожить, бедненькие.
    Испекитируйтесь теперь до зеленых соплей, безумцы.
    Ответить
  • S
    7 янв 10
    Разве можно верить служителям церкви,
    которые приезжают туда на мерседесах.
    Таких попов довольно много, т. е это говорит о том,
    что для них это не зов души, а бизнес.
    Поэтому я не могу принимать всерьез их речи
    о том как надо жить праведно, уж больно это
    расходится с их поведением. А Советская власть действительно
    боролась с мракобесием, а не с истинной верой ибо вера внутри человека,
    а не в атрибутике.
    Ответить
  • Konrad45
    7 янв 10
    Гордится ЗЛО могуществом своим
    И тем что большинство смрилось с ним.
    Но разве мы с тобой себе простим,
    Когда мы ЗЛУ урока не дадим?
    Своё непревзойдённое оружие
    С тобой соединив мы победим!
    Ответить
    • mambucho
      Благодаря вам, я понял, кого коснулись репрессии перед войной, когда в лагеря и под расстрел попали бывшие верные соратники. А попали за то, что не смогли принять перемены, произошедшие с обществом, за то, что не развили своё мировосприятие и продолжали мыслить ограниченно, по шаблонам, от чего не было пользы, но был вред, за это их и называли, вредители. Вот и вы, хотите насильно сделать человечество счастливым, но это невозможно, поэтому дело ваше обречено на провал, хоть и движут вами благие намерения.
      Ответить
      • KoG
        mambucho 7 янв 10
        Благими намерениями вымощена дорога в Ад
        Ответить
      • Konrad45
        Да не хочу я "насильно осчастливить" А хочу пресечь попытки крлерикалов нарушить конституцию, хочу заставить их жить по закону а не "по совести"
        Ответить
        • KoG
          Konrad45 7 янв 10
          А другие нарушения Конституции Вам как то по барабану, я смотрю.
          Вот хрен с ними, а разъединение государства и церкви не трожь!!! Это же святое!!!
          Так? Или с другими нарушениями пусть другие борются? Типа борцы с разделением по сегментам нарушений...
          Ответить
        • mambucho
          Они дают людям то, что им необходимо, поймите, наконец, что у людей есть достаточно много потребностей и нужд, в том числе и эта. это не основная потребность для обеспечения жизнедеятельности, но тоже важная, её также надо учитывать и удовлетворять. Пока клерикалы, как вы говорите, пихают свой суррогат под видом нормального товара, потому, что никто не предложил более лучшего, вы пропагандируете от него отказаться, но что в замен? Рвётся всегда там, где слабое, вот и в вашей концепции это слабое место, которое предлагается учесть и укрепить, иначе рано или поздно там пойдёт трещина.
          Ответить
  • dimm667
    7 янв 10
    Прочитал комменты, чесн слово, смешно, национальная идея, которая направлена в прошлое — абсурд!
    Господа проповедники, вы еще в античности на всем жить предложите! Национальная идея должна быть направлена в будущее, будущее, которое с научными открытиями, образованием для каждого и равными для всех возможностями к реализации! Понимаю, что некоторым из вас это ненавистно, но другого пути нет, альтернатива — болото и война.
    Ответить
    • KoG
      dimm667 7 янв 10
      Так предложи!!!
      И если эта идея чего стоит — люди за тобой потянутся!!!
      Только чур, не про душу в пиве...
      Ответить
    • Konrad45
      5+
      Ответить
    • D
      Хватит уже утрировать.
      Да я согласен, что национальная идея должна быть направлена в светлое будущее! Вы не прочитали коменты, или прочитали невнимательно. Я сегодня полдня пытаюсь разъяснить свою позицию. Разложу по пунктам.
      Для развития русского народа, как нации необходимо найти объединяющую национальную идею. Идея эта должна отвечать следующим требованиям:
      1. она должна способствовать объединению русского народа
      2. идея не должна нести в себе агрессии по отношению к другим национальностям или расам, равно как и вероисповеданиям.
      3. Идея должна быть направлена на созидание и возрождение русского народа и государства, путём утверждения общечеловеческих моральных и нравственных норм.
      4. Она обязана соответствовать русскому менталитету
      5. эта идея должна основываться на развитии и улучшении всего накопленного багажа культуры русского народа, а не на отметании всего старого и придумыванию нового с нуля.
      6. Предлагаемая национальная идея должна иметь положительный исторический опыт.
      7. она должна быть понятна и ясна большинству народонаселения.
      Православие не отвечает только 2 пункту. По остальным параметрам (понятность, созидательность, объединение, положительный культурный опыт ) оно подходит.
      Жду встречных предложений, от противников православия.
      Ответить
      • KoG
        disprove 7 янв 10
        А у них не стоит задача вникнуть.
        У них стоит задача разрушить.
        И все эти пункты они знают не хуже Вас. Именно поэтому они в православие и бьют. Разрушить его любой ценой и не дать стране нацинальную идею — вот их основная задача.
        Ответить
      • dimm667
        Если коротко — православие, самодержавие, народность? Так это мы уже проходили!
        И поймите, наконец, ничего разрушать не надо! Надо, чтобы появилась цель на земле, здесь и сейчас, а не на небесах и потом. И выступления тут не против РПЦ, Мулл, Раввинов, сатанистов, великих макаронных монстров и проч, а против несвойственных им функций!
        Ответить
        • KoG
          dimm667 7 янв 10
          Еще раз — назовите эту идею???!!!
          Вот сами придумайте, (раз Вас православие, самодержавие, народность не устраивает) и назовите!!!
          И если эта идея будет достойна того, чтобы стаать национальной идеей — люди за ней пойдут!!!
          Но ведь и атеизм с язычеством мы проходли также, так зачем нас этими идеями также звать в прошлое?
          Ответить
        • D
          "православие, самодержавие, народность" — имеет положительный историческйи опыт, кстати. Сильной, уважаемой и культурно развитой Российская империя была именно в расцвет самодержавия. Докажите обратное.
          Ответить
    • lpberiay
      +1. Молодец, трезво!!!
      Ответить
  • KoG
    7 янв 10
    Поскольку доморощенные "атеисты" этот вопрос тщательно игнорируют, в отдельный пост его вынесу.
    Прошу назвать успешное государство, в котором бы базовой идеологией/мировозрением являляся атеизм или язычество.
    Ну хотя бы одно, плиииизззззз......
    Ответить
    • KoG
      KoG 7 янв 10
      Тут Konrad45 усиленно пытатется ответить, что это был СССР.
      "Забывая" совершенно при этом , что в СССР базовой иделогией был не атеизм, такие вещи надо бы и знать. Атеизм был инструментом слома предыдущей идеологии для внедрения новой — марксизма-ленинизма?
      Так что ответ не защитан.
      Вторая причина незачета — чем закончил СССР, когда идеология марксизма-ленинизма получила смертельный удар от западного либерализма, напомнить? Это можно назвать успешным государством?
      Ответить
    • O
      KoG 7 янв 10
      Нет уж, лучше вы назовите успешное государство, в котором бы базовой идеологией/мировоззрением является религия. И успешное не за счёт нефти/газа.
      Ответить
      • KoG
        otmenych 7 янв 10
        А все остальные развитые страны (ну кроме эмиратов и Ирана/Ирака, раз Вам нефть не нравится). Про Израиль я и вообще скромно молчу...
        Или СШП и страны Европы проводят политику воинствующего атизма? Ась?
        Ответить
        • dimm667
          KoG 7 янв 10
          Успешное государство — это где повышается культурный уровень и благосостояние народа в целом, чего мы в данном примере не наблюдаем, увы.
          Ответить
  • KoG
    7 янв 10
    По поводу атеизма и процентных отношений.
    Есть у мну родственник, капитан первого ранга советских времен. Коммунист с большим стажем.
    И если его спросить о веровании, то там только один будет ответ — АТЕИСТ.
    Но если ему предложить повесить в православной церки плакат атеистический или, не дай Бог, эту церковь снести к такой то матери поскольку она моральные устои атеистов колеблет, в лучшем случае — по стенке размажет и врагом своим на всю оставшуюся жизнь считать будет.
    Вот таковы стат. опросы атеистов на счет их подавляющего большинства...
    Ответить
    • Konrad45
      KoG 7 янв 10
      Бредите опять вы. Настоящие атесты никогда не призывают сносить храмы или вешать плакаты в церквях. Окститесь Но не вылазьте вы со своей религией куда вас не просят. Отправляйте свои религиозные обряды в отведённых вам местах.
      Ответить
      • KoG
        Konrad45 7 янв 10
        Настоящие атеисты борятся с религией, не разделяя ее на различные течения.
        А доморощенных "атеистов" чего то круто на православии заклинило.
        И этот пост тому наглядное подверждение, причем, с вашим на то посильным участием.
        И цена таким "атеистам" — полушка в базарный день.
        А насчет "Но не вылазьте вы со своей религией куда вас не просят." могу ответить демократически и либерально — "Но не вылазьте вы со своим атеизмом куда вас не просят."
        Ответить
        • Konrad45
          KoG 7 янв 10
          Да не борятся атеисты с религией. Ну не надо вешать ярлыки. Атеисты борятся з засилием РПЦ в частности. Ну переслушайте видео. Где там сказано "не молитесь"? там сказано "не лезьте к нам".
          Ответить
  • A
    7 янв 10
    Как похоже не известно всевозможным провокаторам-пасквилянтам-мракобесам (а незнание, как известно, не освобождает от ответственности), подобные мерзости (а как по-другому назвать безчеловечное "стенания о безвинно убиенных святых попиках, взорванных церквушках, «оскверненных реликвиях» из папье-маше и прочая дребедень" и т.п. плевки на многовековые историю, традиции нашей страны, память предков) не просто аморальны, но и попадают под реальную статью УК РФ, хотя бы как высказывания, направленные на разжигание межнациональной розни.
    Ответить
    • A
      Вдогонку, для непорядочных граждан, безсовестно кричащих про "экспансию РПЦ в школы". "Диакон Андрей Кураев закончил подготовку специализированных учебников по предмету "Основы православной культуры"." utro.ru
      "В моем учебнике нет рассказа о творении мира в шесть дней: в пятом классе уже идет природоведение — и лучше не давать повода для конфликта уроков, тем более что и наш курс будут вести нецерковные люди, которые не будут стараться защитить церковную точку зрения", — комментирует учебники их автор, диакон Андрей Кураев.
      Ответить
      • KoG
        AndreiL 7 янв 10
        А эти граждане учебников не читают.
        Они и так лучше всех все знают.
        Ответить
      • Konrad45
        Вы сами эти учебники читали? Я читал. так вот ваш Кураев бессовестно лжёт. Есть там это всёИ о творении, и о креационизме (утрировано-популярно) И тем более что на практике оказывается что кдров нет и вести курс будут священники из близлежащей церкви. Это реалии из жизни.
        Ответить
        • KoG
          Konrad45 7 янв 10
          Читал и (хотя я и некрещенный и неверующий, хотя меня уже к ним тут успешно причислили) ничего там предосудительного не заметил.
          И эти учебники гораздо лучше и полезнее, чем преподавание основ полового воспитания, которое некоторые забугорные "атеисты" в России усиленно продвигают.
          Ответить
    • KoG
      AndreiL 7 янв 10
      Вы о чем собственно?
      О том, ччто деяния этих 30-ти попадают под статью о разжигании межнациональной розни. Так да, в том виде что ими подано — вполне попадают.
      Если про "плевки на многовековые историю, традиции нашей страны, память предков" то вначале расскажите, а какие Ваши традиции? А тот почитаешь некоторых, так у них в традиции языческие корни, к волхвам восходящие...
      При этом они, почему то, называют себя "атеистами". Причем борятся, почему то, только с одной религией — с православием.
      Правда, эти "язычники" разницы между иконой и тотемом + священиком и шаманом как то слабо различают...
      И мну все как то все более и более интересно, а если с них парик сдернуть, там пейсы не покажутся?
      Ответить
    • Konrad45
      Ну на традиции Руси вначале наплевало православие.
      Ответить
      • KoG
        Konrad45 7 янв 10
        Ой, ну не надо в мильен первый раз про бессвязные попранные языческие корни.
        Я уже предложил Вам назвать успешное государство, в котором бы базовой идеологией являляся атеизм (добавлю — язычество).
        Ну хотя бы одно, плиииизззззз......
        Так что читая Ваши комменты я все больше и больше уверяюсь в том, что похрен Вам на все, принцип один — чем хуже для России, тем лучше. Можно устроить смуту и раздор через понижение роли православия — будем хаять православие и не замечать мусульман с иудеями. Ну и дальше по шагам...
        Ответить
  • C
    7 янв 10
    М-да, в 30 градуснй мороз проводить митинг — самое то.
    Их скорее стоит назвать СПН — союз пьянствующих недоумков. А что. Напились наверное, решили тут же акцию провести, смолотили лозунги быстро. И раз — 30 человек, огромная по численности акция ...
    Забыли только с радио свободы корреспондентов пригласить.
    Ответить
    • W
      Ага, луще сидеть в тепле (желательно ну хотябы в Египте :) и бухать ! Многозначительно рассуждая о посте и "судьбах России" .... :)
      Ответить
      • KoG
        wildfield 7 янв 10
        Если эта куча пьяного сброда есть "будущее России", то бедная тогда Россия....
        Ответить
      • C
        Нет, куда лучше напиться, выйти на мороз, и развернуть плакаты, которые, кажется, пылились там со времён военного коммунизма. Лучше бы взяли лопаты и почистили снег на улицах, где живут. Вспомнили про субботники Ильича.
        Да ещё и журналисты с радио свободы не пришли — мороз-то под 30 градусов. На Путина некому пожаловаться, что напустил мороза :))
        Ответить
  • D
    7 янв 10
    Konrad45 , я почему-то не могу добавить свой коммент вам в ответ, поэтому пишу здесь.Касаемо ОПК в школах я не могу судить — я не вникал в программу этого предмета. Но я точно знаю, что вся европейская (в том числе и русская) культура до IXX-XX веков неразрывно связана с христианством. Русская культура до двадцатого века была пропитана православием насквозь. Поэтому уроки основ православной культуры в школах это в первую очередь попытка возродить традиционную русскую культуру. Чтобы дети знали историю духовного становления своего народа. Как вы сами сказали чуть ниже программа эта длится всего две четверти, да ещё вероятно не больше часа в неделю. Уверен, что за такой короткий срок навязать ничего нельзя. И тем более нелепо говорить о том, что эти жалкие 15-20 часов основ православной культуры за 10 лет обучения делают систему образования "не светской".. ОПК даётся для ознакомления. Чтобы дети знали, что есть не только химия и физика, но и религия. Давайте ещё бороться за отмену химии в школах, потому что она навязывает детям профессию химика. Это же абсурд. У нас демократия, и ребенок имеет право выбора. ОПК как раз-таки и расширяет возможности выбора. Или вы считаете, что ребенок имеет право выбрать только материалистическую точку зрения? В таком случае это уже не демократия, а навязывание атеизма.
    Кроме того, церковь, как государственный социальный иснтитут, конечно же заинтересована в обновлении кадров. В этом ничего катастрофического нет. Подобной практикой занимаются все госструктуры.
    Кстати, вы это очень интересно высказались, что "всё остальное только голословная демагогия". Подобные сентенции немного сомнительны. Что же для вас вся русская история только демагогия? Или по вашему история России началась в 1917, а всё, что было до этого — только "старушачье мракобесие"? Неужели вам невдомёк, что православная вера — это то, благодаря чему образовалось Русское государство? Русская культура и русская государственность основана не на коране, не на ведах и не на трудах Маркса. Русская национальная идея — это православие. Да, вначале (лет этак 900 назад) сия вера, конечно же навязывалась силой. Затем активно культивировалась властями, потом прижилась. Только благодаря объединению русского народа под знамёнами православной веры мы сумели свергнуть татарское иго. Только благодаря православию множество славянских народностей смогли объединиться в единое сильное государство. Это данность. К началу двадцатого века иной национальной объединяющей идеи у большинства русских людей просто не было. Какая тут может быть демагогия? В 20-х годах XX века была попытка насадить иную идеологию. Но она себя показала не с лучшей стороны — плоды негативного влияния гнилой национальной мы пожинаем до сих пор. То, что, несмотря на весьма жесткую борьбу с церковью в прошлом веке сегодня православная церковь живёт и процветает — это показатель того, наколько глубоко сидит в русском народе православная культура. Даже неверующие идут в церковь и ставят свечку "по традиции".
    Государству сегодня необходимо воспитать в русском народе какую-то объединяющую идею. Альтернативы православию для России не существует. Православие — это способ национальной самоидентификации, то, что уже тысячу лет (с небольшим перерывом) делает нас единым народом. Сейчас налицо катастрофическая разобщённость русских. Вот государство и пытается остановить разрушение национального сознания. Да и вообще, что такого плохого в православии? Это идеальный вариант — во первых — это сборник нравственных постулатов, основанных на учении Христа, а во вторых это лояльная государству структура, которая позволяет определённым образом воздействовать на сознание народных масс. Любому государству необходимо конролировать умы людей. Без этого государство неизбежно развалится.
    Ответить
    • KoG
      disprove 7 янв 10
      Мог бы, плюсов наставил.
      Но могу только так, увы -> +1000
      Ответить
      • D
        KoG 7 янв 10
        Мне больше интересны люди, которые планомерно ставят минусы. Как можно ставить минус за то, что несогласен с мнением оппонента? Детский сад какой-то)
        Ответить
        • T
          Это политика ресурса, позволяющая вымывать различных маргиналов.
          Ответить
        • mambucho
          На мой взгляд, это палка о двух концах: с одной стороны, она позволяет выражать несогласие, с другой — группам людей со схожими взглядами, по предварительному сговору или нет, лишать этой возможности других.
          Ответить
    • Konrad45
      "...Кроме того, церковь, как государственный социальный иснтитут..."
      Какой-такой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ институт? Вы бредите?
      В том то и дело что РПЦ очень хочет стать государственной. До революции она была государственной и хоть можно не соглашаться с её деятельностью но была понятна позиция правительства Российской империи. Действительно государственная религия по крайней мере не лицемерили.
      Сейчас же гарант конституции нарушает конституцию субсидируя РПЦ из госбюджета (из своего кармана то дать пожертвование жалко стало), допуская церковь в госудасртвенные же школы и вузы.
      Ответить
      • D
        Нет, само собой, де юре церковь отделена от государства. Но фактически государственные и церковные институты так плотно переплетены, что на деле церковь скорее государственный институт, чем негосударственный. И государство не меньше хочет официально получить контроль над церковью, чем церковь влезть в государство. Правительственным структурам необходима церковь как инструмент управления коллективным сознанием народа. Церкви необходимо государство как источник привилегий и, конечно же денег. На деле выходит такой вот симбиоз своеобразный. По сути церковь и государство паразитируют друг на друге, но это всё уже такие нюансы, в которые не хочется лезть. А на бумажке можно что угодно написать. Кстати, после большевистского бунта 1917 года церковь всего полтора десятка лет была врагом государства. С конца 30-х годов И.В. Сталин стал уже использовать церковь для контроля за народными настроениями. Есть сведения, что многие священники были по совместительству сотрудниками НКВД — КГБ.
        А так, я на всякий случай замечу, что финансирование Православной церкви из госбюджета это не самый вопиющий пример нарушения государственной влатью конституции. Это так, ерунда. Государственные структуры различных уровней направо и налево нарушают конституцию.
        Само собой, данный факт нарушения конституции крайне неприятен. Но, опять же — введение теологии в вузах и ОПК в школах _для ознакомления_ — это не нарушение конституции. Это предоставление ещё одного варианта выбора собственного развития. И, я уверен, что если ознакомление с православием, как неотъемлемой частью русской культуры оскорблет ваши или ваших детей/внуков жизненные принципы — то пишите заявление с соответствующим требованием — освободить ваших детей/внуков от подобных уроков. Я уверен, такая возможность есть. У нас сейчас даже в вооруженные силы не берут, если это противоречит пацифистским или религиозным убеждениям призывника.
        Между прочим, конституционная свобода совести и вероисповеданий предполагает возможность выбрать и православие в качестве вероисповедания. Но тут правда недалеко до релятивизма, посему я эту тему развивать не буду.
        Ответить
        • Konrad45
          Так вот это и есть грубейшее нарушение конституции. Против этого и выступают прогрессивные люди России.
          Ответить
    • S
      disprove 7 янв 10
      "...Государству сегодня необходимо воспитать в русском народе какую-то объединяющую идею. Альтернативы православию для России не существует. ..."
      А как же быть с представителями других религий? Неверующими?
      И уж совсем неясно, как быть с Конституцией?:
      "Статья 13
      1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
      2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
      ...
      Статья 14
      1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
      2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
      ..."
      Ответить
      • D
        span 7 янв 10
        "2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной." — вы же понимаете, что это лицемерие? Государство без идеологии существовать НЕ может. Вообще. Народ, лишённый национального самосознания — не народ. Это масса разобщённых людей, своеобразных "Иванов, не помнящих родства".. Для единства народа нужен объединяющий фактор, ещё раз говорю. Негласно должна быть какая-то идеология. Сейчас русских людей объединяет так называемая русская культура. Но, исходя из истории русской культуры, эта самая культра без православия немыслима. Вот поэтому православие, как часть культуры — необходимость для России. На данном этапе, разумеется. Когда у нас появится другая объединяющая идея, не религиозная и не уродливая, как, например, культ личности, тогда православие уже не будет так необходимо для государственности. Но ведь сегодня такой идеи, могущей объединить народ просто нет.
        Что касается "2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом." — то государство просто не может не считаться с тем, что около 60% процентов населения РФ — придерживаются православной веры.
        Ответить
        • Konrad45
          Это не лицемерие — это ЗАКОН. и конституцию приняли правда минимальным перевесом благодаря этим статьям. Если бы ЕБН предложил религиозное государство — его бы послали и правильно бы сделали.
          Ответить
      • palmerr
        span 7 янв 10
        Нужно понять одну важную вещь:
        Когда церковь говорит, что готова взять на себя ответственность за воспитание молодого поколения (школа) и нести культуру благочестия в массы, опираясь на многовековой опыт традиций православия на Руси, мы забываем главную причину противостояния, этих самых масс, "альтруистической" деятельности церкви.
        Вместе с благочестием нам предлагают принять веру в существование Супер-Сущности — Творца Вселенной. Принять как аксиому, — существует, потому что мы в это верим и вы тоже должны верить вместе с нами...(с какой стати?).
        Дальше — больше. Приняв, без разума, веру в Сущность, вы обязаны служить ей. Приобщаться к "церковной жизни", с благовеянием относиться к мистическим действам под дымок, читать магические заклинания, возжигать огонь на алтаре Сущности и ее заместителей, почитать служителей ее, — кормить их, оказывать почести (по средневековым уставам: преклонять колено, лобзать ручку), слушаться во всем и не перечить, не задавать логических вопросов, ...ибо они исходят от АнтиСущности(?) — врага человечности.
        Ответить
        • D
          Максимализм — это всегда плохо. Вы понимаете смысл слова "традиция"? Лезем в вики: "Тради́ция — набор представлений, обычаев, привычек и навыков практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих регуляторами общественных отношений. Например, традиция поздравлять с днём рождения при помощи открыток."
          Так же и православная вера. Вас никто не обязывает целовать ручку священнику или даже вообще ходить в церковь. Там и без вас хватает людей.
          Вас просят _не отрицать_ национальную идею православия. Это наша траиция. С человеком, которому вы отправили открытку на день рождения вас быть может ничего дузовно и не объединяет. Вы просто знаете, что у него день рождения, и по традиции отправляете открытку. А православие несёт в себе кроме традиции ещё и некую морально-нравственную основу. Примите эту общечеловеческую мораль (не убей, не укради итд), а ко всему остальному отнеситесь с улыбкой и снисхождением. Вы же наверняка читали Л.Н. Толстого, например "Исповедь". И вы наверняка знаете, как он относился к христианству — только как к морали, остальное же он считал вымыслом.
          Вот, к примеру, вы на масленицу с удовольствием блины кушаете, я уверен. А то, что это языческая традиция, восходящая к культу бога-солнца Ярилы вы ведь не думаете? Человек на то и умеет мыслить, чтобы брать всё полезное и отделять от того, что на взгляд этого человека есть ложь. Глупо утверждать, что фисташки — дрянь, потому что их нельзя съесть с кожурой, а приходится отделять ядро.
          Ответить
    • ningbo
      По вашему культура древних греков или римлян, индейцев майя или ацтеков, древней Индии это что-то не достойное истории. По крайней мере это глупо. Вы начитались книг Александры Ишимовой.
      Ответить
      • ningbo
        ningbo 7 янв 10
        Это для disprove!
        Ответить
      • D
        Прошу прощения, не понял претензии. Я очень уважаю ацтеков и индийцев, но мы говорим о России. Я сказал, что "Русская культура и русская государственность основана не на коране, не на ведах и не на трудах Маркса. "
        Верования ацтеков, так же как и арийскийско-индийсий политеизм — достойные уважения религии. Точно так же, как и мусульманство. (Кстати, я бы рекомендовал коран к прочтению каждому мыслящему человеку. Книга полна мудрости, выраженной порой в более прикладной форме, чем в Новом завете.. )
        Но ведь Русскому человеку было бы странно основывать свою национальную идею на верованиях американских индейцев, разве не так?
        Ответить
        • palmerr
          Кому Вы хотите предложить национальную идею, основанную, как я понимаю, на традиционном православии?
          Если православным верующим, то они, я понимаю, не против, — развивайте идею...
          Людям не верующим, атеистам, не воцерквленной публике, — они против и желают защитить свою свободу совести.
          Тунгусам, алтайцам, татарам, чеченцам и другим гражданам РФ? Тогда Ваша национальная идея окончательно разрушит многонациональное государство.
          О чем Вы думаете? В место того, чтобы предлагать идеи объединяющие народы, Вы предлагаете идеи конфликтных ситуаций.
          Ответить
    • W
      Православие это мракобесие, сталкивание народа в средневековье! Православие это всего лишь ещё один инструмент превращения людей в рабов и быдло.
      Ответить
      • D
        Опять штампы.. Ну предложите вы уже наконец что-то, что сделает из русского народа небыдло и нерабов, а? Я прямо так хочу откровение от вас услышать. Чудодейственный рецепт национальной идее, при которой вдруг ни с того ни с сего вырастет в русском мужике гражданское самосознание, и скажет от, приподнявшись с дивана и отложив банку с пивом: "ребята, так мы же все русские! это так чудесно". Потом он умоется и пойдёт в городскую библиотеку читать философские Толстого или стихи Хлебникова.. Вы простите, что я ёрничаю, но национальная идея должна быть достаточно простой к пониманию, потому как народ в большинстве своём не слишком сообразительный, и сентенции Макиавелли или Шопенгауэра будут понятны меньшинству.
        Ответить
  • D
    7 янв 10
    Какой кошмар. Вопрос о вменяемости этих богоборцев остаётся открытым. В обращении используется советская риторика, какие-то совершенно заезженные штампы и лозунги.. Реконструкторы какие-то. Пора уже выйти из этого параноидального состояния, мне кажется. Никто ничего не навязывает. Каждый выбирает то, что ему больше подходит. Кто-то православие, кто-то буддизм, кто-то атеизм. Только вот православная вера — это тысячелетняя традиция. Эта конфессия стала истинно русской. Она естественна для русского человека. И нет необходимости православие навязывать. Ежели мы вспомним исторические события начала двадцатого века, то навязывался именно атеизм. Коли бы его не навязывали столь активно, то он бы и не прижился, это же очевидно. Потому что опыт многих поколений показывает, что народ не может существовать как целостное общество, как национальность, если этот народ не обладает некой обобщающей идеей. Религия — и есть эта самая идея(для русского народа — православие). Два самых известных исторических примера — нацистская Германия и коммунистическая Россия показывают нам, что бывает если от "старушачьих проедрассудков" насильственно избавляться. На смену вполне безобидной религии приходят уродливые и пугающие культы личности.
    Неужели так сложно проанализировать события и сделать выводы?
    Ответить
    • Konrad45
      ну врать то не надо про добровольность. Когда во власти, в школах, в институтах, в науке — везде лезет РПЦ.
      Вот такой вопрос: насколько загружены воскресные православные школы? Есть ли там дефицит мест: ну вот так что бы люди хотели туда попасть, а мест не было?
      Ответьте на него и вам будет ясно почему РПЦ лезет в школы, а не школьники идут в церковь.
      Всё остальное у вас только голословная демагогия.
      Ответить
      • Konrad45
        Кстати даже Кураев уже открыто признал что религиозность России падает: стремительно падает конкурс в семинарии, да и те кто её закончил в большинстве не становятся священниками. Это говорит о многом.
        Ответить
        • mambucho
          Ну а как ей не падать то? Когда ясно и понятно несоответствие между словом и делом, конечно упадёт.
          Ответить
      • T
        У тебя есть дети? Они ходят на религиозные уроки? В чем помимо возбужденного твоего сознания осуществляется клерикализация светской жизни? Так кто демагог?
        Ответить
        • Konrad45
          Мои дети уже выросли. Жду внуков. А вот соседи-друзья и помоложе и постарше поставлены перед выбором или ОПК или прогулы. Для преподавания Этики нет кадров. В угоду ОПК исключили из школы преподавание астрономии.
          Про власть — ЕдРо (партия имеющая монополию на власть) обязалась согласовывать законопректы с РПЦ
          Про науку — практически улажено о выдаче теологам дипломов государственного образца, признаниее теологии академической наукой. Всячески стараются запретить преподавание Теории эволюции и признание крационизма научной теорией.
          ЭТОГО ВАМ МАЛО!?
          Кстати ответа о воскресных школах я так и не получил.
          Ответить
      • D
        Касаемо ОПК в школах я не могу судить — я не вникал в программу этого предмета. Но я точно знаю, что вся европейская (в том числе и русская) культура до IXX-XX веков неразрывно связана с христианством. Русская культура до двадцатого века была пропитана православием насквозь. Поэтому уроки основ православной культуры в школах это в первую очередь попытка возродить традиционную русскую культуру. Чтобы дети знали историю духовного становления своего народа. Как вы сами сказали чуть ниже программа эта длится всего две четверти, да ещё вероятно не больше часа в неделю. Уверен, что за такой короткий срок навязать ничего нельзя. И тем более нелепо говорить о том, что эти жалкие 15-20 часов основ православной культуры за 10 лет обучения делают систему образования "не светской".. ОПК даётся для ознакомления. Чтобы дети знали, что есть не только химия и физика, но и религия. Давайте ещё бороться за отмену химии в школах, потому что она навязывает детям профессию химика. Это же абсурд. У нас демократия, и ребенок имеет право выбора. ОПК как раз-таки и расширяет возможности выбора. Или вы считаете, что ребенок имеет право выбрать только материалистическую точку зрения? В таком случае это уже не демократия, а навязывание атеизма.
        Кроме того, церковь, как государственный социальный иснтитут, конечно же заинтересована в обновлении кадров. В этом ничего катастрофического нет. Подобной практикой занимаются все госструктуры.
        Кстати, вы это очень интересно высказались, что "всё остальное только голословная демагогия". Подобные сентенции немного сомнительны. Что же для вас вся русская история только демагогия? Или по вашему история России началась в 1917, а всё, что было до этого — только "старушачье мракобесие"? Неужели вам невдомёк, что православная вера — это то, благодаря чему образовалось Русское государство? Русская культура и русская государственность основана не на коране, не на ведах и не на трудах Маркса. Русская национальная идея — это православие. Да, вначале (лет этак 900 назад) сия вера, конечно же навязывалась силой. Затем активно культивировалась властями, потом прижилась. Только благодаря объединению русского народа под знамёнами православной веры мы сумели свергнуть татарское иго. Только благодаря православию множество славянских народностей смогли объединиться в единое сильное государство. Это данность. К началу двадцатого века иной национальной объединяющей идеи у большинства русских людей просто не было. Какая тут может быть демагогия? В 20-х годах XX века была попытка насадить иную идеологию. Но она себя показала не с лучшей стороны — плоды негативного влияния гнилой национальной мы пожинаем до сих пор. То, что, несмотря на весьма жесткую борьбу с церковью в прошлом веке сегодня православная церковь живёт и процветает — это показатель того, наколько глубоко сидит в русском народе православная культура. Даже неверующие идут в церковь и ставят свечку "по традиции".
        Государству сегодня необходимо воспитать в русском народе какую-то объединяющую идею. Альтернативы православию для России не существует. Православие — это способ национальной самоидентификации, то, что уже тысячу лет (с небольшим перерывом) делает нас единым народом. Сейчас налицо катастрофическая разобщённость русских. Вот государство и пытается остановить разрушение национального сознания. Да и вообще, что такого плохого в православии? Это идеальный вариант — во первых — это сборник нравственных постулатов, основанных на учении Христа, а во вторых это лояльная государству структура, которая позволяет определённым образом воздействовать на сознание народных масс. Любому государству необходимо конролировать умы людей. Без этого государство неизбежно развалится.
        Ответить
  • maniac1975
    7 янв 10
    Друзья мои! Скажу от себя, не пытаясь навязать свою точку зрения остальным (эту фразу мне сказал мой друг-священник, однажды вытащив меня почти с того света): "Отделяй Веру от Религии! До тех пор, пока ты не захочешь жить Он тебе жизни не даст! И не надо молиться, это только установленные рамками церкви "правильные слова". Говоря с Ним ты говоришь с собой, ибо самое тайное сокрыто в тебе, и только ты можешь это увидеть!" Сегодня вроде как праздник... У меня вчера вышла ссора с родственником, который попал в эту ....
    Весь крестами обвешался, без молитвы (прелюдной) за трапезу не садится, и вообще весь из себя религиозный... Так вот он мне звонит и говорит: "Приезжай ко мне в гости!" Говорю ему: "Не могу, работаю!" "А после завтра?"-"Работаю, потом у жены день рождения..." — "Когда сможешь?"- "В конце января..." "Ну так не по-христиански ты живёшь! Бог тебе отомстит!" И вот тут, друзья мои, я так слегка и охуел! Это не Бог дал человеку право трудиться? Это не он Всепрощающий и вселюбящий? Не мы — дети его, за каждого из которых Он в ответе? Труд не угоден Богу?
    После того, как я высказал ему своё большое ФИ по поводу такого его поведения, он тупо перешёл сначала к оскорблениям, а потом и угрозам вплоть до "засыла братвы для конкретного разбора"... Но богоугодный, сука, шопистец!
    Ответить
    • mambucho
      Во-во, отличный, классический пример, человек, который заполнил вакуум своего неведения "бесплатными советами" как "правильно" жить, очень напоминает ситуацию, когда кто-то почитав бесплатной бульварной газеты, где якобы скрыты вселенские тайны, начинает поучать окружающих, обвинять их в том, что они неправильно живут, индульгируя опять же к тому самому куску жёлтой бумаги, не понимая, что бесплатного в принципе не бывает: газета — то оплачена теми, кто даёт в неё рекламу своих товаров и услуг.
      Ответить
    • noudel
      Мне странны все, кто Богу служит,
      азартно вслух талдыча гимны;
      мой Бог внутри, а не снаружи,
      и наши связи с ним интимны.
      Ответить
  • KoG
    7 янв 10
    slovari.yandex.ru
    "Союз воинствующих безбожников,массовая добровольная организация трудящихся СССР, существовавшая в 1925—47. Образование С. в. б. было проявлением антирелигиозного движения, развернувшегося в стране после победы Октябрьской революции 1917 и в ходе социалистического строительства, под воздействием идейно-воспитательной и культурно-просветительской работы Коммунистической партии"
    Не читающий истории народ тупо рвется в 37-й год.
    Воистину — ученье на чужих ошибках большинству недоступно по определению.
    Одно радует — судя по описанию участников, обычное сборище левых маргиналов, поддержка которых в народе на уровне статистистической погрешности.
    Ответить
  • mambucho
    7 янв 10
    Пока наука не даст ответа на многие фундаментальные вопросы, например по поводу загробной жизни, устройства вселенной и т.п., тот вакуум незнания на месте этих ответов нещадно будет эксплуатироваться разнообразными религиями и проходимцами всех мастей. И спорить тут бессмысленно, так как думающие люди сами себе этот вакуум заполняют, а не думающим их заполняют те, кто умнее, так называемые пастыри, учителя, наставники и пр. Вся же суета вокруг религиозного бума в РФ, который, к тому же пошёл немного на спад — по сути своей пиар, не более.
    Ответить
    • Konrad45
      Ну по поводу загробной жизни уже давно наука дала однозначный ответ. Устройство вселенной — изучение идёт но объём очень уж большой. Кстати тот факт что библию трактуют с каждым научным открытием сообразно этим открытиям уже говорит о её несостоятельности.
      А религиозный бум переходит в агрессию РПЦ — во власть, в образование, в науку.
      Ответить
      • vve2010
        "Ну по поводу загробной жизни уже давно наука дала однозначный ответ."
        "Устройство вселенной — изучение идёт но объём очень уж большой. "
        Бугага... :-) Парень, тебе сколько лет, восемь?
        Ответить
      • mambucho
        А можно по подробнее, по поводу загробной жизни, я не осведомлён насчёт этого.
        Ответить
        • Konrad45
          Мальчик, ты видел загробную жизнь? Ну не свою, хотя бы чужую?
          Ответить
      • C
        "По поводу загробной жизни наука давно дала однозначный ответ ..." — да уж куда там, дала Никакого ответа не дала, причём некоторая часть учёных говорит да, некоторая — нет.
        " Устройство вселенной — изучение идёт но объём очень уж большой"
        На счёт устройства вселенной — каким бы не был ответ, он всё равно не ответит на главный вопрос — а откуда взялась та энергия, которая привела к большому взрыву ? Одна теория сменяет другую. И чем дальше, тем меньше проверка на реальных опытах и больше теории. Будет интересно, чего больше даст адронный коллайдер — ответов или новых вопросов.
        Ответить
        • Konrad45
          Да нет таких ученых которые бы что то говорили за. Ну не льстите себе.
          Ответить
      • KoG
        Konrad45 7 янв 10
        "Ну по поводу загробной жизни уже давно наука дала однозначный ответ. Устройство вселенной — изучение идёт но объём очень уж большой."
        А поскольку вселенная бесконечна, то вопрос сроков ее изучения также уходит в бесконечность.... так что ли?
        Ну я понимаю, что праздник сегодня, но до 1-го апреля как то далеко, чтобы такие юмористические ответы приводить...
        А поскольку любые знания нужно подтверждать практикой, то по сегодняшнему состоянию изучения науки вселенной можно дать только один ответ — нихрена не знаем.
        Так что никакие ответы по поводу загробного мира наука не дала. Скатываясь при этом на перлы типа — "...да, это явление существует, но объяснить его не можем..."
        Ответить
        • C
          KoG 7 янв 10
          Просто материализм — это та же религия. Просто религия атеистов. Кто-то верит в то, что материя вечна и существует бескончно, переходя из одной формы в другую. Кто-то в то что сначала был разум, а уж он создал материю.
          Ни каких доказательств что сначала была материя, а уж на её основе во вселенной возникает разум у атеистов нет и быть не может.
          Ответить
        • Konrad45
          KoG 7 янв 10
          Да и то что наука сейчас частично объяснила-показала-открыла идёт вразрез с религиозным представлением. Это вам ничего не говорит?
          Ответить
  • M
    7 янв 10
    Может и поддержал бы, если б не призывы к возрождению СССР. "Избавление от рабства и нищеты, честный и справедливый труд на благо" только не "всех и каждого", а партийных функционеров, их "рост благосостояния", а все остальные с голой жопой, талонами на колбасу и туалетную бумагу за счет космоса, науки и прочих высоких материй. И потом, не надо смешивать веру и религию. Вера и бог — это если попросту, аксиоматика морального стержня для любого члена общества для позитивного развития всего общества в целом. Оно заключено в форму мистической легенды, для того чтоб тем кто не хочет не было причин задумываться над реальной подоплекой тех или иных постулатов. Но нечистые на руку служители культа стали подтасовывать в эту философию выгодные для себя моменты. Евангилие и Коран в этом не исключения. Любая идеология (в том числе и атеистическая) соблазняет ее автора на подлог в своих интересах, и от этого не уйти. В этом природа человеческая.
    Ответить
  • ningbo
    7 янв 10
    Вместо того чтобы долбить лбом об пол и просить помощи у всевышнего, засучивайте рукава. Всё богатство России, которое ещё не разворовали и не отдали РПЦ, создано руками человека, не милостью божьей.
    Ответить
    • FaustOVO
      В том то и дело не с Богом бороться нужно, а с людьми. Но название "безбожники" говорит с чем действительно они борятся.
      Ответить
      • chally
        chally АВТОР
        FaustOVO 7 янв 10
        Идеей бога пользуются господствующие классы, как орудием угнетения трудящихся масс. Бог есть (исторически и житейски) прежде всего комплекс идей, порожденных тупой придавленностью человека и внешней природой и классовым гнетом, — идей, закрепляющих эту придавленность, усыпляющих классовую борьбу. Вот как раз против такого "бога" и ведут борьбу "безбожники"...
        Ответить
      • V
        Уточните — нужно бороться со всеми людьми (написано именно так — людьми) или только с теми, кто обманывает используя систему и веру других?
        Ответить
  • evzon
    7 янв 10
    "Тут же раздаются стенания о безвинно убиенных святых попиках, взорванных церквушках, «оскверненных реликвиях»" — фраза гениальна своей дикой наглостью и цинизмом, учитывая сколько комуняки русского народу в землю загнали, далеко не только попов.
    Ответить
  • A
    7 янв 10
    Молодца! Зачоооот!
    Ответить
  • N
    7 янв 10
    верить не верить это дело каждого,а вот навязывать,это больно средневековьем попахивает с мракобесием и инквизицией
    Ответить
  • G
    7 янв 10
    поддерживаю пикетчиков!
    я против присутствия любой религии в школе!
    Ответить
  • Chench
    7 янв 10
    Кто-то верит, кто-то нет. Мое мнение, бога нужно иметь в душе, а не на языке. А вся жирующая прослойка попов между богом и людьми — это паразиты. Богу безразлично где ты будешь молиться, в храме или у домашней иконки.
    Ответить
    • Dzink
      Chench 7 янв 10
      Поддерживаю
      Ответить
      • Dzink
        Dzink 7 янв 10
        Только хочу добавить, что религия очень важна для идентифицирования себя, как члена того или иного социума. Во времена СССР это было не очень важно.
        Но сейчас, по моему мнению, это очень важно. Соглашусь, что этому может быть замена, но на данном этапе развития общества, религия может выступать как связующий, цементирующий элемент. Только нужно без истерик и фанатизма.
        Я-православный (католик и т.д.), следовательно, я-часть христианского мира со всеми вытекающими отсюда выводами.
        Ответить
        • L
          Dzink 7 янв 10
          Надо жить, а не "идентифицировать себя"
          Ответить
Сделано с NoNaMe