-
G7 янв 10Снова комисторик Нарочницкая! Фонтан из слов и эмоций, а политика требует математического расчета. И вспоминать средние века неуместно, может тогда и про пакт Молотова с Рибентроппом вспомним, как восточные польские воеводства превращали в "Западную Украину и Белоруссию" с помощью эшелонов, которыми этнических поляков вывозили в Сибирь и Казахстан, а потом стали токовать про перепись после войны где реально поляков то осталось меньше 20%. А теперь некоторые правславнутые деятели позволяют себе еще нагло и лицемерно заявлять: " Откеда это в матушке Расеи какие-то католики взялись, не иначе как понаехали?"
-
7 янв 10Ну и бред. С каких это пор на землях этих "польских воеводств" появилось столько поляков (не меньше десяти миллионов, наверное) , что их пришлось вывозить в Сибирь, чтобы изменить этнический баланс?
"где реально поляков то осталось меньше 20%". А где на Украине и Белоруссии поляков "реально" было больше 20%? Сможешь назвать хоть одно место, за исключением Львова? Да и Львов основан русскими князьями. -
_7 янв 10Западная Украина принадлежала Австро-Венгерской империи, а Западная Белоруссия Великому Княжеству Литовскому. Если уж точнее говорить. А Пильсудский хотел воспользоваться случаем и слабостью СССР в 1920 году и отхватить кусочек пирога. Кому-то эти территории действительно принадлежали, но уж наверняка не Польше. А пакт Риббентроп-Молотов не предусматривали просто выдуманную территорию, которая отходила к СССР, только основывались на линии яростного антисоветчика Курзона, устапновленной после Первой Мировой Войны и которая была подтверждена в Ялте.
Единственный вопросительный знак может вызвать Львов и область около него, хотя и предусматривался, как линия Б Кцрзоном.-
-
_7 янв 10Ну, Гитлер всю Россию получить и не хотел, а только до Урала.
Конечно, была создана Уния, но ВЛК вошел в нее сильнейшим пратнером, о чем говорит то, кто сделался первым королем. Потом началась полонизация и католизация ВЛК, но все-таки земли то принадлежали Литве (не сегодняшней!).
Польша просто присвоила себе эти земли после того, как католизация была совершена, а литовская знать сделалась польской шляхтой и магнатами. Большая часть самых известных польских фамилий берет свое начало в ВЛК.
-
-
-
7 янв 10я собствено не против отдать им острова только пусть вернут тутереторию которую они отхватили у Русской империи во время русско-японской войны -
7 янв 105 копеек.
Советско-японская декларация от 19 октября 1956г до сих пор в силе.
То есть СССР от неё не отказывался вплоть до распада, а РФ, как правоприемник, её полностью поддержала.
Итого торги идут следующие:
Мы (со времён СССР) — мирный договор ввзамен на Шикотан и Хабомаи.
Япы — мирный договор взамен на "исконные территории" — Шикотан, Хабомаи, Итуруп, Кунашир.
То есть Шиктотан и Хабомаи по-любому отходят. В общем то они ждут своего часа с 56г.
Япы хотят Итуруп и Кунашир, но хотеть не вредно.
PS Я уже приводил вчера ссылку на новгоднюю японскую новость (газета Вгляд кажись) об официальном отказе япов считать Итуруп и Кунашир исконными территориями. То есть они соглашаются на декларацию 56г. Пока неофициально.-
severdav2 АВТОР7 янв 10Декларация — это всего лишь протокол о намерениях, он ни к чему не обязывает.
Хоть СССР и не подписывал, зато Япония подписала Сан-Франциский мирный договор от 1951 г., где говориться:
Глава II. Территория
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
Т.е. по договору никаких прав на Курилы япошки не имеют. Сами отказались ;) И то, что они после войны изобрели "оригинальную" точку зрения, что мол Шикотан, Хабомаи, Итуруп и Кунашир не являются островами Курильской гряды — не признается никем в Мире. И мирный договор нам с ними не нужен, нас текущий statis quo вполне устраивает — он нужен ИМ, потому что они ПРОИГРАЛИ войну. И потому, что сейчас нуждаются в нефти и полезных ископаемых, которые есть у нас.
Так что, моё ИМХО, ни о какой передаче островов речь не идет. Что-то типа совместного освоения, как максимум.
И вообще, это пробема больше ВНУТРИполитическая Японии, чем международная. Японские политики не могут не поднимать эту "проблему", потому что избиратели им этого не простят. Там ведь тоже полно любителей покричать о "продажном правительстве, которому по*уй на нац. интересы" :)
-
-
7 янв 10Надо мыслить иначе Японии это камар её по сути НЕТ!! или если будут иептся надо их завоевать, в частности их Технологии экономику и прочее и всем на весь свет заявить что они хотели еб..уть на нас ядерную бомбу, и готовили ядерную атаку, ровно по Американским принципам с Ираком, Авганом, Чехословакией -
6 янв 10Совершенно не важно, кому Курилы принадлежали раньше.
Возможно, у Японии, образ жизни и традиции граждан (вернее, подданных) которой я искренне уважаю (хотя бы за то, что не отказались в 45м от своего иероглифического письма и слоговой азбуки в угоду амерам-"победителям") действительно больше прав на эти острова.
Это не важно.
Важно лишь то, что СВОЮ территорию нельзя отдавать НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Это — абсолют, прописная истина, которая даже не должна обсуждаться.
Сделано с
NoNaMe