-
16 дек 09kraplan вчера, 16:58 #
"отвлечь народ от традиционных и проверенных временем религиозных течений." мда. одна эта фраза ставит крест на нашем споре.. я принципиально не спорю на счёт бреда. и вообще при чём тут то что вы написали выше? это позновательно, но не имеет отношения к делу.
Ну почему бред?
Например, "Великий Восток Франции" — представитель атеистической масонской ложи, с удовольствием подержит то направление, которым ты увлекся.
Тебе вообще приходило в голову, на какие "шиши" организовываются подобные "мероприятия"? И почему подобное возникает именно на западе?
Главная задача масонов — уничтожение религии. Особенно христианства. Но напрямую победить нельзя, поэтому и создаются (или оказывается помощь) подобные проекты.-
K18 дек 09блин, я плакалъ. Давайте вернёмся в "проверенные временем религиозные течения" , будет вешать ведьм, не будет мытся, будет считать землю плоской и то что она стоит на месте а солнце фигачит вокруг нас. Давайте дадим попам власть, и посмотрим как быстро они нас вернут в смутные времена.
Вы, сударь, явно имеите очень смутное предстовление о том что и для чего есть масоны. Одна из масонских лож "Бнай Брит"(Сыны Завета, с 1843 г.) , чтото я не понимаю, зачем атеистам так себя называть. Вас грамотно ввели в заблуждение. В человеческой истории нет практически ни одной религии, которая была бы создана с благими намериньями. Хотя бы та известная фраза "любая власть от бога" , по мне это самая наглая ересь, какую только можно придумать. То есть бог дал нашим толикам ваучерам, уродцам гайдарам (и прочим) власть. Лично. Из этого следует что всё что сейчас происходит в России, это божий промысел.
Вы можете остатся при своих заблуждениях, ибо верить в то что "церковь" есть благо это или очень наивно или глупо.-
18 дек 09Ой-ой, ну приведите высказывания и стремления современных религиозных деятелей, которые призывают вернуться к "старым временам" — вешать ведьм и т.д.
Ещё раз поясняю — масонские ложи бывают разные....
Все религии — следствие сакрального восприятия мира, никакого отношения к "благим/не благим" намерениям они не имеют. То, что их МОГУТ так использовать — уже другой вопрос.
Бог не дает неприятности, он их попускает.
Церковь блага ношением идеи Истины, которую дал Спаситель.
-
-
15 дек 09вот вы в церковников вцепились... понимаю, действительно наживаются на народе... да иногда нажива глаза застилает и прет из всех щелей...
но думал ли кто сколько они приносят пользы? ведь к ним зачастую приходят падшие духом, раздавленные люди, да просто умирающие... и эти "мракобесы" — действительно им помогают! наставляют не только на путь "истинный", но и просто душевно лечат. Вы готовы заплатить за сеть по всей стране людей помогающих отчаявшимся? Да везде есть перегибы, везде есть уроды... но в целом? Даже если вы не веруете, неужели этого не видно?-
S15 дек 09Какой только хрени тут не наслушаешься... кому, вот кому конкретно они помогают окромя себя и своей организации ??? На западе такие люди называются — психоаналитиками. Они честно и открыто берут за свою работу деньги, не прикрываясь никакими богами ! Задолбали речи про "перегибы и отдельные личности"... те кто достоин служения и следует учению Христа составляют в РПЦ 1%, для остальных это или способ заработать или способ утолить жажду власти. В этом мире всегда были есть и будут всего две вещи которые рулят событиями и людьми — это деньги и власть. Любая организация, какими бы благими намерениями она не прикрывалась бы, преследует всё те же две вещи — деньги и власть ! А на целый народ и отдельные личности РПЦ плевала и плюет до сих пор, и на всё у них есть отговорки, под которые они целую философскую базу подводят.
-
W15 дек 09да иногда нажива глаза застилает и прет из всех щелей...
Вот из-за таких "церковников" большевики и порешили в купе нормальных церковников. Так же как и из-за "кулаков" которые насиловали крестьянок и убивали работяг, расстреляли нормальных хозяйственников...
-
-
-
-
W15 дек 09САбака Сталин в 1942...
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, — отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
далее
-
V15 дек 09Каждый видит то, что хочет.
ИМХО статья не о вере, боге, церкви... , а о Хрущеве. И дело не в том, с чем он боролся, а как он это делал. Горбачев с алкоголем тоже вроде как воевал, но конечный результат заставлет задуматься о истьиных мотивах, как о элементах манипуляции. -
-
K15 дек 09Навеяло анекдот
Приходит разачарованный во всём и грустный молодой человек в церковь искренне и от души помолится в 1 раз. А тут бабульки всякие как начали на него шикать, мол не так крестишся, не так молитвы читаешь, да еще в шортах! иди мол отсюда и не возвращайся пока не выучишь это.
ну молодой человек вышел на улицу, сел на тратуар, и горько заплакал. Тут к нему присаживается Господь, и спрашивает
— Что с тобой, сын мой? почему огорчён ты так, и почему плачешь?
— Меня в храм не пускают, отче!
на что господь вздохнул, и горько улыбаясь ответил
-Не расстраивайся, сын мой, меня туда уже дааавно не пускают.
-
-
-
15 дек 09Я помню это идиотское время. За право бороться с церковью, народ лишили хлеба, масла и много ещё чего. В колхозах народ работал за палочки в журнале бригадира. Отработал 15 часов в поле, бригадир поставил палочку в журнале, за неё не было никакой оплаты. Мало того ты должен бесплатно сдать несколько шкур домашних животных, сотни куриных яиц, центнеры мяса, и сотни литров молока — абсолютно бесплатно. За яблони и сливы в саду плати налог, придёт начальство, посмотрит твой сад и скажет, а вот эти яблони сруби, и попробуй не срубить, рубилось самое лучшее. Куры на улицу ходить не должны, сено косить только в болоте, в воде по пояс. В городах очередь за хлебом занимали с четырёх чалов утра. Вот где оттепель Хрущёвская то была! Стадо баранов треплют светлое имя Брежнева Л.И, а не знают того, что после вампирской оттепели Хрущёва, на двенадцатый день после прихода Брежнева, в магазинах появилось ВСЁ!!! Исчезли голод и очереди, в деревнях народ стал зарабатывать, хоть и малые, но всё таки деньги. И так было до того времени, пока старец серьёзно не заболел и страной стали вновь руководить приверженцы оттепели. Они и сейчас весь эфир забивают чушью о славном Хрущёве, хоть оперы ему посвящай.-
-
A15 дек 09Возможно это коллективная галюцинация, но у меня точно такие же воспоминания. И меня всегда интересовало, почему после снятия Хрущева с должности в магазинах вдруг через пару дней появились продукты, хотя до этого было хоть шаром покати. Значит они были. Значит был САББОТАЖ. Может кто из историков откликнится, объяснит. Скучно, с фактами, статистическим данными итд.
Специально для Grimen1. Когда-то давно была такая шутка. В газете "Правда" нет правды, а в газете "Известия" нет известий. Постарайся критически относиться к тому что пишут и говорят. Даже если это твои единомышленники.-
16 дек 09Уважаемый alexdvr. Объяснить это не просто легко — это элементарно. Происходила смена власти и чтобы отвлечь народ и опять же чтобы приход новой власти ассоциировался с праздником и выыкинули в магазины товар — примерно полутарамесечную норму по плану. И всё. И благополучие все это продлилось недолго. А вот насчет того, что все так и было еще десять лет — это извините, не правда. "... Исчезли голод и очереди, в деревнях народ стал зарабатывать, хоть и малые, но всё таки деньги..." — ну да конечно. Какой ГОЛОД? Может всех продуктов и не хватало, но голода, в понимании что от него пухнут и гибнут люди, в послевоенное время ни при Сталине, ни при Хрущеве не было. Очереди нукуда никогда не исчезали — те или иные продукты время от времени становились дефицитными и за ними были очереди — и при Брежневе — это не исключение. Трудодни в деревне отменили в 1959 году и стали выдовать ЗАРПЛАТУ, Хрущева сняли в 1964 — пять лет при Хрущеве в деревне получал ДЕНЬГИ — так что "фантазия" diyk абсолютно лжива. А то у других не было родственников в деревне — чего лапшу-то вешать? 15 часов в поле + бесплатный аброк в виде " шкур домашних животных, сотни куриных яиц, центнеры мяса, и сотни литров молока" + налог на фруктовые деревья — ну полная ложь, такого и при крепостном праве не было. Надо было добавить — "а по субботам бригадир розгами всех сечет" — и будет полный абзац. "В городах очереди за хлебом в 4 часа утра" — возможно, в блокадном Ленинграде, но ни при Хрущеве. "Сено косить в воде по пояс" — почему не под водой? В болоте трава для сено не растет. Так что опус душевнобольного, все можно понять — но извините, такую открытую ложь даже "Радио Свободы" не расказывало.
-
-
-
-
15 дек 09Статейка задумывалась как антисоветская и Хрущева тут приплели только в пику Сталину (для популярности), которого большинство народу любит, а вышла антипоповская)). Никогда попы не думали о народе, ни в 20-30е годы, когда в стране был голод и нужно было золото для покупки продуктов, да и шестидесятые не заботила их продовольственная безопасность. Все чахли над своим золотом, собирая его, где моль и ржа, да служили двум господам...
А чего стоит перл: В конце передачи был призыв к слушателям, желающим подробно ознакомиться с речью, посетить посольство США в Москве. Оказавшись по случаю в столице, священнослужитель не смог побороть искушения — и посетил. Принят был "высоким американцем", побеседовал с ним о свободе вероисповедания, получил два номера журнала "Америка" и приглашение "заглядывать к ним". И это во время холодной войны, когда разведки буржуазных государств в своей идеологической работе активно используют церковные и сектантские организации. Все знаем к чему привела подрывная деятельность западных спецслужб, в отношении населения СССР, к его развалу.
Символичен в этом отношении фильм "Остров" (действие происходит в советское время), в котором истинно верующий герой противоставляется попам с их ненастоящей верой, загроможденной ненужной обрядовостью и неискренностью.-
15 дек 09Эхъ Монгол, Монгол...тебе проповеди про коммунизм с пустяных монгольских пропогандировать, но в апологетику лучше не вступай, засмеют ведь : ))
Статья отразила реальное положение вещей, которое было при Хрущеве, а потом кое-что из того времени сохранилось и до распада СССР.
Над золотом никто не чах, кроме советских фанатиков, которые занимались хулой и разграблением храмов.
А вот батюшки, как раз все последнее отдавали народу, потому народ в ним и шел, за советом и за помошью.
Бог так устроил, чтобы люди опомнились, и тебя он тоже призвал из небытия в утробу матери, чтобы ты жил и уверовал в Него.-
15 дек 09Могу по-простому, на пальцах. В стране голод, миллионы людей умирают, приходят красные, просят дайте золота, чтобы закупить у буржуев хлеба и накормить народ — им фигу крутят, или приходит председатель и говорит, что негде хранить зерно — им опять фигу. И кто о народе заботится? А уж случай с Феофилактом Сенгилевцевым — это классика вербовки, и почему он отделался только профилактической беседой непонятно, скорее всего стал сотрудничать с КГБ.
-
-
15 дек 09Мерзко всё это, непримеримость страдают как и регилиозные индивидумы /причём вне зависимости от конфессии/ так и атеисты. В конце концов в тот описываемый автором период кто-то насильственно умер? А вот кто посчитал сожжёных на кострах, утопленых в прорубях и забитых камнями воимя ВЕРЫ? Да и в конце концов наверное это и ненужно. Живи как хочешь, только не мешай нормально жить другим. По поводу упёртости, согласитесь, что повторять заученные догмы и местами не думать головой, это как-бы всё-таки преррогатива верующих, но упаси меня кто там ? — я НЕ ПРОТИВ ВЕРЫ!!!, верить во что то наверное НАДО, даже НЕОБХОДИМО, / генерал Де Голь — "Если — бы Бога небыло то его следовало-бы придумать"/ но почему так амбициозно и непримеримо — Атеисты налево, верующие направо. Фанатики раздражают больше всего, но вот-ведь одна странность, про фанатиков — атеистов я ничего что-то неслышал, всё как-то более христиане да мусульмане...
Спасибо за внимание. -
-
W15 дек 09Конечено вера "свободных" людей, которых немцы и католики называли своими рабами))) — славес. Все народы граничные Риму и Ромее насильно крестились, в этом принимали участие папские легаты "Кирилл" и Мефодий, менялся язык ,письменность, запрещалась вера в Единого бога (!-нам говорят они были "язычники- не верьте! Язычник по латыни "паган" — тоже католический термин!), заменялась на Христа, которого объявили богом вместо Бога Вседержителя, им стал Христос. Теперь Вы в церкви молитесь Христу Вседержителю))), который тоже стал творцом небу и земли)). Миф о том что христианство делает всех свободными означал версию Октябрьской революции — грабь, убивай прежних ханов, татар, монголов и др. — становись православным! Т.е. даже неясно какой веры. но у католиков наше "православие" — католическая вера восточного обряда))). Форма же наших храмов а не церквей — часто восьмиугольная в виде "восточного" арабского символа с восьмиконечной звездой. Таков например Храм "Васииля Блаженного" — 2 восьмиконечных звезды в плане — сверху и фундамент — Я думаю это символ Бога Единого. Так что насчет веры свободных людей я очень усомнюсь, почему-то эти свободные все из моей древней жизни сожгли, казнили, растоптали. И если и предлагают то не первое в мире единобожие до евреев! а в лучшем случае больное на голову славянство))
-
D15 дек 09Почему церковь — это вера, а атеизм и просвещение — это пропаганда?
Если церковь занимается бизнесом, то и платить она должна нормальные налоги.
Какие расценки могут быть у церковных служб — венчание, отпевание и протчее?
Это ДОЛГ священика! А не его работа!
Иначе это не вера, а бизнес! И не церковь, а ООО!-
15 дек 09100%
видел ходячий прейскурант, собственными глазами, тетка служка в церкви, так махом рассказала, чо скока стоит, я прям диву дался, откуда такая память. А батюшка на крещении када лепетал, чот запутался, сказал это не отсюда и начал голосить уже то что нада, мог бы в принципе не говорить, все равно никто ничего не понимает, что он там лапочет.
-
-
-
15 дек 09Как же надоел этот штамп! Ну каких рабов! Ты что нибудь о Православии знаешь? Ну или вообще о христианстве? -
-
-
15 дек 09Вообще-то было бы интересно узнать, что сама вера из себя представляет. Есть мнение, что вера жить помогает. В конце-концов, начало христианства если вспомнить, то было деление на когнитивное течение, и ортодоксальное, — чисто вера без знаний. Оно, конечно, низкий образовательный потенциал батюшек виден даже и не с колокольни. Увы. Хотя, и не такой плохой инструмент есть у них в руках.-
-
15 дек 09братан, просто прочти хотя бы раз Евангелие от Луки — и станет понятно, чему конкретно учил Христос, а не "кое-что"..
Кстати, и молитва Он тоже обучал.
-
-
-
-
-
15 дек 09а при чем тут долг за коммунистов? как не крути, но религия по сегодняшний день составляет значительную часть истории и культуры человечества. создание религии из Голливуда — есть стремления к примитивизации потребителя, который жрет все подряд.
-
15 дек 09А почему в ХХ веке были гонения не на кино, театр и спорт, а на церковь?
-
Сделано с
NoNaMe