Тренинг или психокульт?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • krygaa
    18 дек 09
    Да вы охренели. Этой статье несколько лет. Если не ошибаюсь, публикация 2005 года. Только с другим названием выходила. Всё что написано, устарело ещё до первой публикации — сегодня все эти упражнения применяются где угодно, вплоть до пионерских лагерей.
    Все упражнения взяты из психологии, но с одним НО — проходят в сжатые сроки. Например, на моём подобии Лайф Спринга упражнение "Мама Папа" занимало полтора часа, а у психолога вы "работаете" двое-трое суток.
    Что касается "сдвига" — у нас пришлось одну даму в буквальном смысле отваживать: при наличии психической травмы (вы отвечаете на соответствующий пункт в анкете) "желающий" автоматически получает отказ и заносится в черный список.
    Про "нормальные тренинги" вообще бред — все, абсолютно все тренинговые компании взяли на вооружение те или иные упражнения в обработке Лайф Спринга...
    Ответить
  • S
    14 дек 09
    Ну и бред!
    Ответить
  • L
    14 дек 09
    Для всех, кто способен задуматься над качеством своей жизни и необходимостью его постоянного повышения, неплохо бы усвоить одну мысль;
    Чтобы добиться каких либо результатов в жизни — необходимо тренироваться, причем на регулярной основе, также как делают это спортсмены, певцы, актеры и т.п.
    Вопрос, как найти хорошие треннинги и особенно хороших тренеров, далеко не праздный. Слишком многие вокруг хотят срубить бабки на вашем желании с помощью треннингов выйти на более высокое качество жизни.
    Ищите информацию, делайте вашу "домашнюю работу", пробуйте наконец, ведь не ошибается лишь тот, кто даже и не пытается что-то пробовать.
    Если же не искать, думать заранее, что ты сам лучше всех все знаешь, или тем более, что никто вокруг тебе реально помочь не может — это значит законсервироваться на том уровне, где ты есть сейчас и остановить свое развитие. Ведь то, что ты есть сейчас, где ты есть сейчас, является лишь результатов всех твоих прошлых усилий, твоего прошлого развития. И если тебя этот уровень не устраивает, ты хочешь дальше развиваться, то значит надо трнировать новые навыки, получать новые знания, и чтобы ускорить этот процесс, надо найти себе новых, хороших тренеров.
    Ответить
  • charit
    14 дек 09
    До хрена смотрю учителей развелось...
    Ответить
  • Z
    14 дек 09
    Была на тренингах "Лидеры мира", на Основном и Продвинутом...
    Что могу сказать — все достаточно не однозначно...
    Моя подруга (там познакомились и потом год плотно общались, она еще и на Лидерский пошла) потом лечилась в психбольнице. Вот только на тренинг этот она попала по причине четырех попыток суицида в прошлом, а попытки суицида были на фоне изнасилования её её же отцом, когда ей было 14, причем мать с отцом не развелась и эпизод замяли...
    Другая после тренинга и еще пары лет осмысления наконец-то ушла от мужа, который изменял ей 8 лет, а она "глаза на это закрывала"...
    А мне с одной стороны — помогло вроде как, проблема одна решилась, с которой не мог помочь справиться опытный психолог, а с другой — уж больно неоднозначен был год следующий после тренинга, так что крышу сносит всем, вот только крыши у всех разные...
    Пошла бы я на тренинг этот, если бы вернуться назад, в прошлое? Пошла бы, у меня выхода не было, то, что мне жить не давало, было хуже того, что случилось после...
    Пошла бы я на какой-нибудь другой тренинг теперь? НЕТ
    Это знаете как... ну как если бы знать, что от болезни можно было бы избавиться гавна наевшись и больше никак, то наешься, но опять — вряд ли будешь...
    На данный момент у меня есть еще и психологическое образование, так что опыт был интересен, продуктивен, но и не однозначен, крайне не однозначен. В общем, как обычно — то, что не убивает меня, делает меня сильнее.
    Ответить
  • L
    14 дек 09
    В 90-ч, ближе к концу оных, когда искал работу, попал на "презентацию" Гербалайфа.
    Мне одного раза хватило поглядеть на этих ипанутых, которые то и дело прыгают и хлопают в ладошки.
    Развернулся и ушел
    Ответить
  • xploser2
    14 дек 09
    новое поколение — новое мышление , а учиться на старых ошибках уже не комильфо ....
    надо на старые грабли наступить что бы понять что все новое это хорошо забытое старое , а то что главное работать , а не сачковать уже не модно ......
    нью-эйдж в бизнес варианте — формирование "новых" людей ......
    Ответить
  • A
    14 дек 09
    нас используют в бизнес целях крутые организации и их руководители. а жизнь тем временем пролетает мимо. да здравствует дауншифтинг. очнитесь мистер Гринн )
    Ответить
  • T
    14 дек 09
    звиздец просто!
    не нравицца — не ходи!
    если тебе скажут, что засунув __й в улей ты поработишь вселенную — что, засунешь?
    а если скажут, что пройдясь в друшлаке с бомжами станеш суперстар — хули ведешся?
    Ответить
    • adver
      tsr2k 14 дек 09
      Кстати говоря — истинная правда, никто там никого не держит. Не хочешь — уходи, часть денег вернут. Никого не заставляют, пистолет не наставляют... В моей группе мальчика одного тренер выгнала просто...
      Ответить
      • P
        adver 14 дек 09
        Клиент не психолог, он точно не поймет когда у него крыша едет, это нужно распознать со стороны.
        Ответить
    • P
      tsr2k 14 дек 09
      Люди психологически очень разные и одни и те же приемы вмешательства в психику(как извне, так и изнутри) влияют на них по разному. Волевого человека такие вещи могут поменять в лучшую(очень субъективно конечно) сторону, а творческому человеку могут вывернуть мозги на изнанку. И особенно не внушают доверия эти ихние "квалифицированые психологи"...
      Ответить
  • djmartini
    14 дек 09
    Так-с, открываю новый офис секты по борьбе с сектами и последствиями их деятельности ..
    Ответить
  • I
    14 дек 09
    Закона об обязательном лицензировании психологических тренингов до сих пор нет, а значит невозможно доказать их опасность. Эх...
    Ответить
  • G
    14 дек 09
    Интересно, сам автор статьи на таком тренинге взаправду был? или автор поста? Сомневаюсь.
    Ответить
  • agevalon
    14 дек 09
    Плохо, конечно, что человек становится зомби, но ещё хуже, если в руки этого человека даются психотехники реально воздействующие на людей. И тогда зараза распространяется уже в прогрессии. Не к господам-товарищам-атеистам, а к понимающим, Господь спасёт. Читал одну книгу, в ней женщина попала в органы. На неё по-разному пытались воздействовать, последним этапом был гипнотизёр. Сидела и читала молитву "Живый в помощи Вышняго", ничего бедняга сделать не смог, хотя и весь употел.
    Ответить
    • SPECING32
      При всем уважении! Это только рассказ! От гипноза может быть но не от химического воздействия.
      Ответить
      • agevalon
        Согласен, но это были документальные воспоминания, а не художественное сочинение. Химии в 30-х ещё не придумали. Поправьте, если не прав.
        Ответить
  • M
    14 дек 09
    Как человек некогда работавший в сфере ускоренного коммерческого обучения скажу что абсолютное большинство всех курсов, тренингов и т.п. это полное разводилово. 90% фирм и Специалистов по обучению являються шарлатанами, они сами ничего не знают и не могут и именно поэтому и идут учить других людей. Если человек добился успеха, и знает как зарабатывать деньги, как управлять своим временем, как управляться своей психикой то он точно не пойдет обучать обучать других. Потому что процесс обучения очень сложный, и тоже требует обучения, т.е. для того чтобы обучать надо сначала научиться обучать других. А зачем успешным людям этим заниматься и расказывать свои секреты успеха? Посмотрите, большинство так званых тренеров это молодые люди которые нахватались тут этого, там того и считают что очень продвинутые и умные и могут и умееют учить других. Однако на практике получаеться как раз так, что кроме того чтобы рассказывать басни, и обещать неизвестно что они ничего не могут.
    Ответить
  • Syavick
    14 дек 09
    Был на Селигере 2009, там в одном шатре проводили тренинг личностного роста, который в дальнейшем времени был объявлен сектой и закрыт.
    Ответить
  • kiosif
    14 дек 09
    Читаю комменты и удивляюсь косности и какой-то узости мышления. Люди, освоившие интернет, читающие длинные тексты, складно излагающие мысли. Хочется ожидать от таких личностей элементарного кругозора и грамотности в вопросах хотя бы касающихся психологии в популярно-упрощённой форме. Но нет.
    Заметки вроде "никогда не доверю свою психику постороннему". Класс! Не доверяйте! Но тогда уж будьте последовательны — не доверяйте своё тело врачам — лечите себе зубы и вставляйте протезы (своего изготовления) сами; не доверяйте образование педагогам; не доверяйте крестьянам — выращивайте ВСЮ потребляемую пищу сами, также сами перерабатывайте, везите домой, храните...; сами рулите штурвалом самолёта...
    Бред, не правда ли?
    Другое дело — смотреть, во что вступаешь. Чтобы не вляпаться. Включать соображалку, чуйку, навести справки, почитать разные отзывы, взвесить, потом решать. Сколько лет нужно, чтобы приобрести иммунитет на рекламные призывы и не вестись на дешёвые посулы? (Дешёвые не в смысле денег, конечно, а в смысле дешёвого развода лохов).
    Помощь психолога, будь то индивидуальная, групповая работа, тренинги, семинары, и т.д. — совсем неплохая вещь. Помогает понять себя, кто я есть, чего хочу на самом деле, найти ресурсы для достижений и мобилизовать себя на свершения, найти способы мирного и конструктивного сосуществования с близкими, выстраивания отношений.... Это же хорошо!
    Совсем другое дело, когда подаётся слово "психология" с полной заменой изначального смысла.
    Согласен абсолютно с автором во всём, что касается сетевого маркетинга. В корпоративных тренингах для участников сетевого т. наз. "бизнеса" (которые, как матрёшки, похожи на лайфспринг) людям действительно внушается, что тренинги сделают их успешными, все без исключения станут лидерами. Вот только "успешность" представляется как исключительно владение большим количеством денег. Причём не просто денег, а заработанным с помощью сетевого "бизнеса". Личностный рост подаётся как умение охмурить как можно большее количество людей и впарить им товар. Это называется "лидерство" и офигенно хвалится на регулярных корпоративных встречах.
    Человеческие хорошие качества ни в грош не ставятся, поскольку не ведут к "успешности".
    Конечно, такой подмене понятий психика по мере сил сопротивляется. Но когда ВСЕ вокруг постоянно повторяют ложь, верят ей, провозглашают за правду, через некоторое время сам не замечаешь, как начинаешь вместе со всеми верить в эту "правду". Она строит внутри сознания другую реальность. Удобную организаторам "бизнеса". И всё, человек зомбирован.
    Печально видеть среди друзей такие жертвы псевдопсихологии (не путать с психологией). Как заходит речь о "бизнесе" — лицо становится пустым, глаза смотрят сквозь тебя, горя лихорадочным блеском, речи — как заученные наизусть, не свои, и чувствуешь, что тебя сканируют — на что поведёшься, через какую дверцу тебя можно посадить на крючок — жадность, власть, лесть, страх...С некоторыми особо фанатичными приходится прекратить общение или сократить до минимума; с другими, особо близкими, приходится следить за темой разговора и вовремя менять, не давая оседлать "больную тему".
    И уж совсем недопустимо участие в подобных тренингах детей. За одно это тренеру (особенно "опытному психологу") надо оторвать все выступающие детали. Должна же быть если не граница жадности, то хотя бы инстинкт самосохранения. Случись такое с моим ребенком — точно бы оторвал. Родителей несчастной пострадавшей девушки не понимаю — на какого хрена давать ребёнку деньги непонятно на какой тренинг? Узнайте сначала всё, не будьте такими безответственными, чтобы потом не сожалеть.
    Жертвам подобных тренингов от души пожелаю найти нормального толкового психолога, который
    Ответить
    • kiosif
      kiosif 14 дек 09
      поможет вернуть нормальную ориентацию сознания и восстановить систему реальных ценностей, где есть место любви, дружбе, состраданию, вере и т.д.
      Ответить
      • guru31337
        сам проходил в своей жизни один тренинг личностного роста.
        и скажу, что помогло. и в себе разобраться, и понять, что хочу. а даже если и по началу не понял, зато с собой разговаривать научился. мигом поменялось мировоззрение.
        перестал делать громкие дешёвые поступки, будь то обиды, будь то позёрство, будь то злость. (всё в той или иной степени) начал отделять мух от котлет.
        понял человеческую ПЕРМАНЕНТНУЮ субъективность! и стал агностиком.
        и тренингу спасибо за это. и то что нас там ломали — всё правильно. чтобы построить новое мышление, надо сломать старое. а сломать старое в психике мягкими методами не получится! надо было из подсознания достать то, что мне за мою на тот момент небольшую жизнь напихали. стереотипы, тараканы, злость, нетерпимость. и заместить иным.
        я знал куда я иду. меня туда направили мои друзья — хорошие люди, с которыми я играл в "Дозор". сомнений не было. ещё сыграла моя авантюрность и стремление узнать что-то новое.
        и после тренинга я встречаю много людей, которые НИХЕРА оттуда не вынесли.
        научить нельзя — можно только научиться!
        Ответить
        • adver
          guru31337 14 дек 09
          Согласен! Все зависит от того — работаешь ты на тренинге или тупо сидишь. Если работать — то можно многому НАУЧИТЬСЯ, если тупо сидеть — впустую потраченные деньги и время.
          Ответить
        • djmartini
          Вот ты был авантюристом, ярким и пафосным, и тебя любили друзья, что здесь плохого ? И что теперь, ты стал унылым овощем, который за умными словами скрывает простое словоблудство для введения людей в блуд ?
          Ответить
      • djmartini
        написал в стиле "всех удовлетворить" ) наблюдаеться подобный опыт..
        Ответить
    • ogirok2008
      -----
      Печально видеть среди друзей такие жертвы псевдопсихологии (не путать с психологией). Как заходит речь о "бизнесе" — лицо становится пустым, глаза смотрят сквозь тебя, горя лихорадочным блеском, речи — как заученные наизусть, не свои, и чувствуешь, что тебя сканируют — на что поведёшься, через какую дверцу тебя можно посадить на крючок — жадность, власть, лесть, страх...
      ----
      Не в бровь а в глаз!
      Ответить
  • nsbm-varvar
    14 дек 09
    К слову о нормальных тренингах: у нашей компании недавно был то ли тренинг, то ли семинар "Как правильно себя вести с конфликтными клиентами", все вроде нормальные остались :)
    Ответить
    • Miklhome
      Не путай: семинар дает дополнительные знания и умения, тренинг — меняет свойства личности. Если вам говорили, что из любого конфликта надо выходить путем поиска компромиса, что клиента надо выслушать и понять и т.д. — то это семинар. А если, что клиент — просто пыль на твоих ногах на пути к успеху и нечего обижаться на жалкого неполноценного человечешку — то это тренинг :)
      Ответить
      • Scan-r
        Miklhome 14 дек 09
        Ну богатая фантазия. Тренинг, значит тренировка. То есть, что то отрабатывается на практике, оттачиваются навыки.
        "Если вам говорили, что из любого конфликта надо выходить путем поиска компромиса, что клиента надо выслушать и понять и т.д. — то это семинар", дальше мысль пошла не правильно. Если были смоделированы ситуации и знания закреплялись на практике, это тренинг.
        Ответить
  • Miklhome
    14 дек 09
    В нашей стране есть традиция — любое начинание доводить до маразма. Так и с тренингами — правильно в статье написано, что первоначально это был механизм быстрой подготовки групп продавцов. Берешь группу людей с разным уровнем образования, культуры и психологической устойчивостью и прогоняешь их через 2-3 недельные курсы подготовки продавцов. Не очень квалифицированных, но зато уверенных в себе и в продаваемом товаре. Мы использовали этот инструмент и продолжаем использовать. А потом наш шеф решил прогнать через тренинги руководящий состав...
    Мне повезло — меня выгнали с первого занятия как "асоциальную личность", т.к. на любое утверждение этих тренеров я задавал вопрос: "А почему?", "А зачем?". Люди, которые прошли тренинг 1-й, а затем 2-й ступени очень изменились. Сразу скажу, что из 20-30 человек, начавших обучение, успешную карьеру сделала только одна девка (правда забросив своего сына), но она и раньше была редкостной сукой. Остальные уходили в запой, разводились-сходились, меняли работу, т.к. считали, что они достойны большего и т.д. С этими людьми стало просто неприятно общаться: они неадекватно оценивают себя и выставляют свой эгоизм на показ, гордятся им. Вообщем, практически никому эти тренинги не принесли ни успеха, ни денег, ни счастья.
    Кстати, сами тренера люди достаточно ограниченные и необразованные. Выпускники и студенты психологических факультетов второсортных ВУЗов, начитавшиеся своих методичек и не желающие слышать ничего, что не укладывается в их теории. Пускать таких людей корректировать вашу психику — это как разрешить хреновому стоматологу делать операцию на вашем мозге. Выжить-выживите, но дураком останетесь.
    Ответить
    • guru31337
      у нас нет чёткого предмета разговора. каждый говорит о разных тренингах. и даже если это тренинги от одной конторы, то в каждом городе разные тренеры.
      о чём говорить?
      мы мало того что разные от рождения, так ещё и жили и живём в разных условиях со своим уникальным набором проблем.
      потому некоторых сломало, а некоторых закалило.
      и единственный вариант, как можно не навредить — это очень жёсткий отсев. очень жёсткий.
      нытики и спиногрызы на тренингах не нужны, ведь они только портят, создавая ополчение тренеру. а особо внушаемые граждане сразу к ним примкнут.
      почитайте Норбекова "Опыт дурака". как он жёстко и жестоко отсеивал. якобы опаздывая на тренинг, подкидывая обзывательства, нарочно говорил про цену тренинга (по тем временам можно было 3 банки сгущёнки купить). ооочень многие ушли! очень!
      зато из большой группы те 25, которых "он оставил" (которые САМИ остались), все вылечились и на данный момент успешны.
      жалко, что для многих это бизнес. для Норбекова же это миссия.
      Ответить
      • C
        Скажу так, на семинарах описанных в статье не был. Но что-то мне как-то странна их параллель с Норбековым. Книга интересная, после неё вообще не одеваю очки, хотя раньше иногда одевал. Поменяла мировозрение в совокупности с книгами Мегре в лучшую стороню. Но в этих книгах меня ни к чему не принуждают.
        Ответить
  • wanfrried
    14 дек 09
    Жесть, за эти треннинги уголовно наказывать надо!!!
    Ответить
  • D
    14 дек 09
    Настоящий личностный(!!!) рост может быть достигнут исключительно усилиями СВОЕЙ личности. Человек должен осознать свои проблемы, и приложить усилия, что-бы решить их, освободится от них. Только тогда это будет личностным ростом. Всё остальное — зомбирование, самообман, и внушение.
    Увы, не всем людям дано быть полноценными развитыми личностями. Это как естественный отбор в природе — кто-то сильнее, кто-то слабее. Кто-то более приспособленный, кто-то менее. Если бы человек не был высшим звеном пищевой цепи — то именно такие особи уходили бы на пропитание более развитым хищникам
    Во всём справедливы законы природы — кто-то сильнее от природы, кто-то слабее. Но выживает (имеет успех) только тот, кто умеет развиваться, эволюционировать, приспосабливаться к окружающему миру, к его динамике, условиям и правилам игры.
    Поймите, никто кроме вас самих не сделает вас уверенным в себе, и успешным человеком. Все эти тренинги — яркий пример, как более развитые люди зарабатывают за счёт менее развитых. Задумайтесь о том, что мешает вам просто стать одним из них. Задумайтесь о своих проблемах, проанализируйте их. Найдите путь к их решению. Это возможно
    Ответить
    • guru31337
      +больше чем 9 тысяч
      люди любят, когда их проблемы кто-то решает. либо когда выпьют таблеточку и всё само пройдёт.
      НИКОГДА такого не будет.
      потому ключ — Настоящий личностный(!!!) рост может быть достигнут исключительно усилиями СВОЕЙ личности.
      потому и плюсую!
      Ответить
    • T
      В некоторых восточных духовных практиках есть такое понятие, как "удар посохом" — когда ученик уже очень значительный срок (десятки лет) проходит обучение, а "прорыва", смены типа мышления все нет, наставник устраивает ученику основательную психологическую встряску, применяет "шоковую терапию" (вплоть до внезапного и весьма сильного удара посохом по голове). И тогда ученик, внезапно вырванный из привычного хода жизни вполне может "прозреть", изменить себя. Только вот применятся это как крайнее средство, и после нескольких десятилетий духовной практики.
      А современные психо-тренеры взяли это средство на вооружение, но применяют не раз в 50 лет после длительной подготовки и изучения человека, а в темпе пулемета — чем чаще лупишь, тем больше людей в месяц сможешь обработать, больше "нарубить бабла". Как результат — поломанная психика, нервные срывы, вплоть до психопатологии. Перед тем как обращаться к подобным специалистам — внимательно изучите договор — если тренинговый центр полностью снимает с себя какую-либо ответственность — уже крайне подозрительно. Порядочные организации используют ограничение ответственности — т.е. указывают в договоре, за что и каким образом они отвечают, а что остается на ответственности исключительно клиента.
      Ответить
Сделано с NoNaMe