-
L12 дек 09Лысенко мне напоминает товарисча Малахова, вроде много полезного говорит, но свою жизнь я ему бы не доверил.
Однако идиот- адепт не является доказательством неправомерности исповедуемой им теории (если мы с вами надеемся держать себя в рамках научного взгляда на мир).
Для непонятливых — Если сумасшедший кричит что земля круглая, это не означает что она плоская. -
D11 дек 09— Как нам относиться к Лысенко сейчас?
— Как к крупному ученому, практику, организатору. Как к личности, хотя и наделенной многими человеческими недостатками, однако не преступившей основных заповедей: не убей, не укради, не лжесвидетельствуй, — что для того времени, в котором жил Лысенко, и для тех высот, до которых он поднялся, очень немало. -
D11 дек 09— Были ли у Лысенко и его сторонников достижения в практике сельского хозяйства?
— Противники Лысенко отрицают это. Согласно их мнению, большинство практических предложений Лысенко не только не принесли пользы, а нанесли урон народному хозяйству страны. В таком случае мы должны считать правительство тех лет совершенно некомпетентным: Лысенко вредительствовал, а оно вручало ему ордена.
Практических предложений у Лысенко было очень много: применение яровизации, позволяющее расширять районы применения сортов; летние посадки картофеля на юге, улучшающие посадочный материал; технология выращивания проса, позволившая солидно повысить его урожайность; посадка картофеля верхушками, что спасало от голода людей во время войны и сразу после нее; гнездовые посадки дуба для создания полезащитных лесных полос и многое другое. Все эти предложения не были мировыми открытиями, за которые, как, скажем, за виагру, дают Нобелевские премии, но они решали важные народнохозяйственные задачи, встававшие перед страной. За это Лысенко и получал премии и награды.
Что же касается достижений сторонников Лысенко, то большинство сортов пшеницы и других сельсхозяйственных пород, которыми засевались поля в позднее советское время, были выведены именно этими людьми, поскольку не только большинство работников сельского хозяйства, но и многие селекционеры разделяли идеи Лысенко. -
D11 дек 09— За что не любят и почему до сих пор не могут забыть Лысенко его противники?
— Борьба с ним для многих классических генетиков была самым ярким событием и достижением в их жизни. Естественно, что они вспоминают это. И чем страшнее рисуется образ Лысенко, тем более героической становится их роль. В то же время, пережившие 1948 год генетики помнят, как они на несколько месяцев остались без работы и как долгое время не могли заниматься любимой наукой — генетикой. Страх не забывается.
Своим врагам Лысенко нужен и для того, чтобы оправдать достаточно скромную практическую отдачу классической генетики. На съезде генетиков в 1988 году не раз повторялись слова, что в отставании генетической науки виноват Лысенко, а ведь к тому времени прошло уже четверть века с момента полной победы над ним, в стране работало около 50 научных институтов, в которых занимались генетикой, из них 12 научных организаций имели слово «генетика» в своем названии. -
-
D11 дек 09— А что можно сказать про теоретические выводы Лысенко? Многие считают, что это — просто бред.
— Чужая теория, для человека стоящего на других методологических позициях, как правило, кажется бредом. Чтобы понять методологическое расхождение, нужно подняться до философского взгляда. Лысенко указывал на теоретические различия, генетики стойко оценивали и оценивают его позицию как бред.
Генетики проповедовали преформизм: каждый признак организма, по их мнению, соответствовал заключенному в хромосоме гену. Лысенко же подходил к растению как к сложному динамическому образованию, предвосхищая системный подход.
-
-
11 дек 09Согласен с spliner. Трофиму Денисовичу нужно поставить памятник, хотя бы за то, что его стараниями (пшеном) была накормлена 16-миллионная Красная Армия в период войны. Именно такими учеными создавалась мощная советская наука (на деньги в сотни раз меньшие, чем тратили на науку сша). А плохим он стал при хрущове, как и все, кто был в фаворе у Сталина. Что- то про Мичурина уокер не написал и про академика Мальцева. -
11 дек 09Лысенко на самом деле не такая однозначная фигура.
При всех своих перегибах он сделал для науки больше, чем многие другие академики.
Т.е. его не надо отождествлять со лженаучностью.
А то, что академики и теперь по сути используют свое положение для вибивания денег под свое направление — это тоже не секрет. Причем, некоторые из таких направлений — ее более фикционны, чем лысенковщина. Например, доказать, что под полюсом плита таже самая, что под Россией. Это ведь тоже благородная задача. Как и выращивание воспитанного скота.
По большому счету, это и должно быть так — сразу оценить значение научного достижения невозможно — пена неизбежна.
Кроме того, когда выяснится, что приобретенные признаки (опыт) все-таки могут наследоваться... И будет открыт такой механизм передачи генетической информации (преславутый опыт предков). А это вполне возможно. Кто будет смеяться последним.:)-
-
P11 дек 09Ну, по поводу генетики — есть тут один эксперт, ты с ним пообщайся. По поводу плиты под Северным полюсом — так ведь это доказуемо или опровергаемо научнами методами. Зачем же идею сразу объявлять фикцией? Только потому, что она кому-то активно не нравится (американцам, например). Но тогда это уже будет не наука, а нравственный выбор, что гораздо ближе к религии.
PS. Кстати, в реальности речь шла о продолжении горного хребта на территории России по океанскому дну, а не о плите земной коры под Северным полюсом.-
11 дек 09Насчет "фикции" — я так прямо не говорил. Просто доля политического заказа во многих "научных исследованиях" весьма ощутима. Не буду спорить про конкретно "плиту". Но, сдается мне, через одну точку в районе Северного Полюса можно провести множество графиков...:)) Да я не против — я за. Даже если Гренландия и Канада нашими будут.
-
-
-
11 дек 09А что считать объективной наукой? Даже то, что написано в шапке этого поста не является объективной информацией. Приведу для примера:
"Значительное число профессионалов в научном сообществе также критикуют Рейсман. Д-р Лоретта Ароян, сопредседатель пленарной комиссии по детской и подростковой сексуальности на Всемирном конгрессе сексологов, состоявшемся в 1984 году, эксперт по детской сексуальности, прокомментировала работу Рейсман следующим образом: «Это не наука, это паранойя, псевдонаучная политизированная гипербола со слегка прикрытой антисексуальной пропагандой. Такие вещи вовсе не помогают защитить детей от педофилов… Исследование Рейсман демонстрирует грубое пренебрежение научными нормами и правилами и, хотя создаётся впечатление, что она потратила много времени на сбор своих данных, её выводы, основывающиеся на интерпретации этих данных, являются совершенно неочевидными и необоснованными. „Эксперты“, которых цитирует Рейсман в своих работах являются, в действительности, не экспертами в этой области, а просто людьми, сознательно избравшими для себя принятие некоторой дезинформированной, фантастически-диснеевской концепции детской сексуальности, подобной той, которую разделяет сама Рейсман. Эти люди — не более чем моральные цензоры, прячущиеся за религией и детьми».
В общем не статья а "брызганье слюнями". Желание попиариться со стороны автора. -
11 дек 09Вот только не надо в одну яму валить религию и науку. Это непересекающиеся друг с другом институты. Наука изучает повторяющиеся явления (наблюдение->анализ->теория->эксперимент->закон). Религия объясняет те явления, которые нельзя повторить экспериментально (сотворение мира, загробная жизнь, явление Христа Марии Магдалене).
Можно верить в Бога и быть хорошим ученым. Но можно быть атеистом и еще более лучшим ученым.-
-
11 дек 09А тут уже недавно проскакивали лекции одного очень-сильно-религиозного бывшего ученого. Он доказывает что Мир был сотворен за 7 дней примерно 4,5 тысячи лет назад. Ной взял в Ковчег детеныша динозавров. Сейчас динозавры почти все вымерли, осталось несколько штук в Южной Африке и в озере Лох-Несс.
-
P11 дек 09Конечно не надо, тем более валить в яму. Однако, наука изучает объективные закономерности Мира (естественно — воспроизводимые, посторяющиеся), а любая религия религия стремится дать конечное объяснение причине появления этого Мира на основе некой фантастической концепции. Воспроизводить тут нечего — "только раз бывает в жизни счастье..."
-
-
B11 дек 09ИМХО — замысел статьи — сравнение СССР и нацистской Германии с целью объявить их по сути одним и тем же. Замечательная гнусная поделка.
-
B15 дек 09"Потому что в Советском Союзе, как и в нацистской Германии, истина никогда не была «объективной». Наука буквально может быть «арийской», или «пролетарской», или иным образом вписываться в какой-либо общественно-политический тип мышления. Бог был мёртв в нацистской Германии и советской России, так что там некому было признавать ложь или подсчитывать интеллектуальный ущерб. Честные учёные были заключены в тюрьму, подвергались пыткам и были убиты потому, что они цеплялись за тонкую соломинку научного метода, который плохо выдерживал жестокий ураган политически корректной науки."
Хотелось бы примеры "оживления бога" в современной науке...
И отчего бы например не привести в качетсве сравнения не нацистскую Германию, а мракобесие католической церкви? Она уж точно никак не "убивала" бога, или все таки убивала?
-
-
S11 дек 09Ну на Лысенко вы зря так. В 30е годы генетика физически не могла дать быстрых результатов! Только как теоретическая наука а у Трофим Денисыча кроме яровизации много реально успешных проектов (та же перловка) которые быстро подняли уровень сельхозпроизводства. А перегибы так в России без них никак.
Сделано с
NoNaMe