Каждый народ достоин своего правителя. Никто в большинстве своём не боролся с антиконтитуционным переворотом Ельцина, КГБ, армия и флот полностью устранились от защиты свой страны. Поэтому прокляты и мучиться будут наши потомки за нас. А моральные уроды, зовущие себя "элитой" люто ненавидят Сталина по простой причине — разница в целях.
Прагматизм (выгода во всех проявлениях) руководителя, борящегося с коррупцией- феномен и абсурд. Его задача-обеспечить материальное благополучие себе и своей семье. А это кардинально отличается от потребности страны..
Как надоели все эти воспоминания, о жертвах, репрессиях и прочем, можно еще Ивана Грозного вспомнить с опричниной. Все это уже прошлое, да, его не надо забывать. Мы то живем в настоящем, за которое должны быть благодарны всем нашим предкам и преумножать то, что есть хорошего в нашей стране, а не позволять врагам растаскивать то чего они добились кровью и трудом. А то сидит Ваня на печи и репу чешет, почему он такой хороший, пьет, играет, заработать не может, потому что мозгов не хватает, ждет когда ему все на блюдце принесут, а об него "ноги вытирают". Учитесь, работайте, помогайте своим друзьям не словом, а делом и боритесь за свои права, не стоя на улице, а в суде. За вас это никто делать не будет, а тем более государство. Депутаты решают проблемы тех, кто проплатил предвыборную кампанию, а не народа который их выбрал, то же самое с остальными чиновниками.
Честно говоря не помню откуда это, но "Народ забывающий ошибки прошлого, будет обречен повторять их снова и снова". С таким подходом вы (мы) быстро дождемся патрулей на улицах в майках с надписью "Все путем!". И кстати тоже цитата "Революция всегда пожирает своих детей". Так что если вы будете одним их, то когда нибудь придут и за вами.
2 serfar: ну да ху_и там — миллионом больше, миллионом меньше... смерть одного — трагедия, смерть миллионов — статистика? цель оправдывает средства? готовы пожертвовать еще десятком миллионов жизней за экономический прорыв России?
Понацитировал, понацитировал... И все фразы относятся не к России в оригинале.
Ну а жертвовать десятками миллионов это перебор. Нужно естественным макаром сократить население миллионов так до двадцати, главное никого не нужно расстреливать.
дайте путину и медведеву свободу от всех тявкающих шавок за права человека и будет вам и уменьшение коррупции и подъём страны.. а то этих демагогов столько что они просто связывают нужных людей по рукам и ногам.. вспомните путинское "идите ка сюда, подписывайте" когда он пикалёво приехал... они же как кролики на удава на него смотрели...
Странные какие-то люди. Обсуждают миллионы, сотни тысяч. Хм.
В Афгане погибло 10 с большим хвостом тысяч человек, и это уже стало трагедией.
Вам не кажется, что даже гибель от репрессий в цивилизованной и граммотной стране, даже сотни тысяч людей — уже трагедия, и притом, что бОльшая часть из них была с высшим образованием.
В шарашки бы хотя бы сажали, ан нет. Беломор канал надо было строить.
Это только моральная часть.
А материальная такова — просирали денег и тогда будь здоров, на прожекты и проекты (некоторые, между прочим вполне были перспективны). Да процент просеру денег был несравнимо меньше, мочили и отправляли в лагеря виновных значительно больше.
Но люди есть люди, а техника есть техника. Только в близкой мне истории авиации например — гибель Ляпидевского, челюскинская эпопея. Думаете оно бесплатное было? Нет оно стоило миллионы золотых рублей.
И партийцы аки нынешние олигархи жили. И с привилегиями (ну не на фирму Зил записан, а на партию, а разница то?) и с баловством. Одного только Василия Сталина вспомните, хотя и в своем роде хороший человек. Почти как Рома Абрамович, не хватает только полета души у Ромы.
Так что чего, что здесь оценивать? Все в России — как всегда, и будет так всегда. Только сейчас(пока что) — поспокойнее, жизнь чуть чуть подороде человеческая. Все таки репрессий пока нет, и за слова "Путин — дураг" на Красной Площади — получите 15 суток в СИЗО, а не 25 лет лагерей.
Гипотетически :) Из нацболов пока только одну девку посадили, а уж сколько они "развлекались" своими акциями. Можете представить в 1930-35 году демонстрацию на площади Свободы (ну Маяковского имею в виду), с лозунгами типа "Верните царя, коммуняки!" ? Скоро ли они бы на свободе ходили?
Для справки- Беломорканал строили для подвоза водным путём хлеба из Поволжья в разгар бандитизма, развала ж/д дорог и невозможности к каждому продотряду приставить армию.
Только благодаря этому в москве не наступил голод.
А в страшный 1933 год тысячи красноармейцев погибали в туркестане, там началось строительство Каракумского канала. а через 2 года басмачество перестало существовать- у каждого басмача появилась вода, а земли стало навалом.
Что бы в кратчайшие сроки эффективно навести порядок, необходимы жесткие меры. А сейчас уже 20 лет говорим о демократии, проедая нефть и газ своих потомкрв...
Вот, спасибо за интересную справку! Приятно увидеть граммотных людей. Конечно, БК не строился просто чтобы похоронить ЗК на его берегах. Он действительно строился для благой цели. Проблема в том, что цена этой цели немножко великовата с точки зрения цивилизованного человека. Тут недавно про Рузвельта читал, так он как-то справлялся с кризисом и строительством дорог/мостов/плотин без ЗК и массовых жертв. Просто нанимал безработных и деньги платил. Как же так?
Вот возвращаясь к основному топику — до сих пор я не могу найти ни единого разумного довода для уничтожения лучших людей кадров командного состава в 30-41 годах. Кроме трусости и боязни за собственное место [Сталина] я это ничем не могу объяснить. И начало войны, при всей той имевшейся информации от разведки, я тоже не могу понять. Одни эти факты не дают назвать, даже технически, Сталина "эффективным менеджером".
peoples.ru
"4 мая 1935 года Старинов был на приеме выпускников военных академий в Кремле и, затаив дыхание, слушал речь Сталина со знаменитыми словами ".кадры решают все". Большинство тех, кто присутствовал на этом приеме, были позднее репрессированы.
Старинов избежал этой участи. Его наградили именными часами и назначили заместителем военного коменданта участка, управление которого помещалось в здании Московского вокзала в Ленинграде. Свертывание подготовки к партизанской войне Илья Григорьевич считает величайшей ошибкой советского руководства: "Немецкая армия была бы разбита минимум на год раньше, с меньшими потерями с нашей стороны, если бы партизанское движение было организовано правильно и заранее".
Да, это очень интересная статья. В Европе вообще было крайне неспокойно в период 30х. Можно по разному рассуждать даже о репрессиях. Но я говорю о счетах Сталина за войну, где уже погибли десятки миллионов граждан СССР.
И я сознательно уклоняюсь от обсуждения заключения Мюнхенского соглашения, Пакта М-Р, фактов упомянтых в Ледоколе. Можно действительно долго спорить — хотел-не хотел СССР воевать, с кем и когда. Вопрос именно технический — зачем было на корню вырезать собственную разведку, профессиональный комсостав, лучшие технические кадры. Илья Старинов ("Диверсант"), вернувшись в Москву из Испании, застал "голые кабинеты" — всех пересажали. 80% военспецов, воевавших в Испании — пересажали и расстреляли. Почему играя "миротворца", нельзя было держать "фигу в кармане" — своих живых агентов и диверсантов? Почему, зная о возможном нападении почти за год к нему нельзя было подготовиться?
Я просто все к тому, что о военном гении Сталина говорить нельзя. За первые 2 года войны — так его судить надо было. Надо говорить именно о подвиге народа, которые в буквальном смысле своим телом преградил врагу путь.
Любые попытки нацизма, восстановления памяти о "героях" немецких дивизий надо выжигать каленым железом, именно так. Но нельзя и забывать грехи руководства, которое их исправляло миллионами жизней солдат и населения.
И продолжает так делать, "War never changes...", смотрите на наши современные кавказские компании.
P.S.Памятник Бресткой крепости восстановили только в 65 году. До этого он, видимо, слишком многим напоминал о некоторых "ошибках" руководства, допущенных в 41 году. И эти "воспоминания" были важнее подвига.
Скажем так, что Штаты с трудом избежали после депрессии революции, и серьезно социализировали общество. Отчасти на это повлиял и пример СССР. Но(мое личное мнение) — это один из факторов.
Вот интересно что мы будем говорить про ельцина лет через 40, у которого тоже интуиция ого-го-го и при власти удержался, систему поменял. И типа чеченцев победил. Вот только чего все стоило?
Не видишь легких параллелей и усмешки истории?
Комментарии
Почему нормальные страны живут лучше ?
если разобраться демократия как таковая не существует и не может существовать.
2. Да и молод ты.
Прагматизм (выгода во всех проявлениях) руководителя, борящегося с коррупцией- феномен и абсурд. Его задача-обеспечить материальное благополучие себе и своей семье. А это кардинально отличается от потребности страны..
Ну а жертвовать десятками миллионов это перебор. Нужно естественным макаром сократить население миллионов так до двадцати, главное никого не нужно расстреливать.
В Афгане погибло 10 с большим хвостом тысяч человек, и это уже стало трагедией.
Вам не кажется, что даже гибель от репрессий в цивилизованной и граммотной стране, даже сотни тысяч людей — уже трагедия, и притом, что бОльшая часть из них была с высшим образованием.
В шарашки бы хотя бы сажали, ан нет. Беломор канал надо было строить.
Это только моральная часть.
А материальная такова — просирали денег и тогда будь здоров, на прожекты и проекты (некоторые, между прочим вполне были перспективны). Да процент просеру денег был несравнимо меньше, мочили и отправляли в лагеря виновных значительно больше.
Но люди есть люди, а техника есть техника. Только в близкой мне истории авиации например — гибель Ляпидевского, челюскинская эпопея. Думаете оно бесплатное было? Нет оно стоило миллионы золотых рублей.
И партийцы аки нынешние олигархи жили. И с привилегиями (ну не на фирму Зил записан, а на партию, а разница то?) и с баловством. Одного только Василия Сталина вспомните, хотя и в своем роде хороший человек. Почти как Рома Абрамович, не хватает только полета души у Ромы.
Так что чего, что здесь оценивать? Все в России — как всегда, и будет так всегда. Только сейчас(пока что) — поспокойнее, жизнь чуть чуть подороде человеческая. Все таки репрессий пока нет, и за слова "Путин — дураг" на Красной Площади — получите 15 суток в СИЗО, а не 25 лет лагерей.
Только благодаря этому в москве не наступил голод.
А в страшный 1933 год тысячи красноармейцев погибали в туркестане, там началось строительство Каракумского канала. а через 2 года басмачество перестало существовать- у каждого басмача появилась вода, а земли стало навалом.
Что бы в кратчайшие сроки эффективно навести порядок, необходимы жесткие меры. А сейчас уже 20 лет говорим о демократии, проедая нефть и газ своих потомкрв...
Вот возвращаясь к основному топику — до сих пор я не могу найти ни единого разумного довода для уничтожения лучших людей кадров командного состава в 30-41 годах. Кроме трусости и боязни за собственное место [Сталина] я это ничем не могу объяснить. И начало войны, при всей той имевшейся информации от разведки, я тоже не могу понять. Одни эти факты не дают назвать, даже технически, Сталина "эффективным менеджером".
"4 мая 1935 года Старинов был на приеме выпускников военных академий в Кремле и, затаив дыхание, слушал речь Сталина со знаменитыми словами ".кадры решают все". Большинство тех, кто присутствовал на этом приеме, были позднее репрессированы.
Старинов избежал этой участи. Его наградили именными часами и назначили заместителем военного коменданта участка, управление которого помещалось в здании Московского вокзала в Ленинграде. Свертывание подготовки к партизанской войне Илья Григорьевич считает величайшей ошибкой советского руководства: "Немецкая армия была бы разбита минимум на год раньше, с меньшими потерями с нашей стороны, если бы партизанское движение было организовано правильно и заранее".
И я сознательно уклоняюсь от обсуждения заключения Мюнхенского соглашения, Пакта М-Р, фактов упомянтых в Ледоколе. Можно действительно долго спорить — хотел-не хотел СССР воевать, с кем и когда. Вопрос именно технический — зачем было на корню вырезать собственную разведку, профессиональный комсостав, лучшие технические кадры. Илья Старинов ("Диверсант"), вернувшись в Москву из Испании, застал "голые кабинеты" — всех пересажали. 80% военспецов, воевавших в Испании — пересажали и расстреляли. Почему играя "миротворца", нельзя было держать "фигу в кармане" — своих живых агентов и диверсантов? Почему, зная о возможном нападении почти за год к нему нельзя было подготовиться?
Я просто все к тому, что о военном гении Сталина говорить нельзя. За первые 2 года войны — так его судить надо было. Надо говорить именно о подвиге народа, которые в буквальном смысле своим телом преградил врагу путь.
Любые попытки нацизма, восстановления памяти о "героях" немецких дивизий надо выжигать каленым железом, именно так. Но нельзя и забывать грехи руководства, которое их исправляло миллионами жизней солдат и населения.
И продолжает так делать, "War never changes...", смотрите на наши современные кавказские компании.
P.S.Памятник Бресткой крепости восстановили только в 65 году. До этого он, видимо, слишком многим напоминал о некоторых "ошибках" руководства, допущенных в 41 году. И эти "воспоминания" были важнее подвига.
Вот интересно что мы будем говорить про ельцина лет через 40, у которого тоже интуиция ого-го-го и при власти удержался, систему поменял. И типа чеченцев победил. Вот только чего все стоило?
Не видишь легких параллелей и усмешки истории?