-
-
-
J16 ноя 09это ты дурачЁк. Это Пётр1 предал казаков, подписав с Польшей "Вечный Мир" за спиной у Мазепы и, фактически, узаконив передел Украины на 2 части по Днепру: Левобережная часть отошла Москве, а Правобережная осталась под контролем Варшавы. Причем на подписание этого самого "Вечного Мира" украинская делегация даже не была приглашена. Вот Мазепа, стремившийся объединить эти 2 части воедино, и вынужден был обратиться к шведам за военной помощью. так что нельзя однозначно говорить, кто большей предатель. просто один ответил предательством на предательство другого.
-
16 ноя 09"Ещё в конце XV века на границах со степью (Диким Полем), где до этого безраздельно хозяйничали татары, начинают оседать люди, по той или иной причине ставшие маргиналами. Это были беглые крестьяне, скрывавшиеся преступники, опальные дворяне"....
получается татары это так себе, не при делах, а всю историю сделали беглые преступники и прочий сброд, и вдруг ни с того ни с сего создали свое государство, не склеивается ....
-
-
N16 ноя 09to mega007 (Mega Pey)
Конечно нет! Юрий Долгорукий, основатель Москвы, был правнуком Ярослава Мудрого и сыном Владимира Мономаха. Так что столица просто перекочевала из Киева в Москву. А позже — в Питер и обратно в Москву :). Так что, нужно говорить не об отдельной нации и государстве, а о удельном княжестве. А вообще, очень познавательно проследить династию Рюриковичей, многие вопросы сами собой отпадут. -
A16 ноя 09Писать здесь и спорить сильно не собираюсь — помню местный общий настрой еще по таким никам как "отто64" и иже с ним.
Скажу другую вещь — все кто здесь спорят (большинство) учились на одних и тех же советских учебниках.
И очень жаль, что здесь нету отзывов людей из Польши (как они видят ситуацию — могу только сказать что она довольно сильно отличается от того как нас учили в школе, и дело не в Бульбе)
У меня есть пару спонтанных вопросов
1. Что делали польские войска несколько лет в Москве (сильной, и жутко независимой) до ЛжеДмитрия
2. Почему ни кто подробно не описывает причин и условий действий Б.Хмельницкого (ну и национальности :-) оного )
3. Действительно интересно чем крепостное право России аж в 18-19 веках лучше польского панства 16-17 века?-
S16 ноя 091.вопрос не по теме, хохлосраческий.
2.Надо у тебя спросить, отчего ты это выдумал.
3.Тем же, чем и разделение по классовому/сословному признаку отличается от расового/национального угнетения.
Полякам только в 18 веке запретили по прихоти убивать своих рабов(хлопов), да и то, это сделали немцы, завоевавшие их.-
A16 ноя 093. угнетение единоверцев по классовому признаку выглядит приличнее чем по национальному? (тем более абсолютно не факт что только по классовому, термин малороссия довольно часно подчеркивал не только откуда, но несло гораздо больше смысловой нагрузки).
2. я не выдумывал, а просто это не упоминается
1. на счет хохлосрача, когда я здесь был в последний раз месяцев 8 назад тут только этим и занимались.-
S16 ноя 093. Не только выглядит, но и по сути является совершенно другим. Польский термин "быдло" — скот, отлично это выражает.
2. Ты писал : "ни кто подробно не описывает причин и условий действий Б.Хмельницкого" — это ложь. Существует достаточно исторических работ на эту тему. Национальность тоже описана.
1.Это проблемы твоего восприятия.
-
-
-
M16 ноя 09[b]К.Затулин, А.Мигранян. СНГ: начало или конец истории. К смене вех. [/b]
Независимая газета, 26 марта [b]1997 г.[/b]
... [b]хотя распад Украины – проблемный для России вариант, но лучше способствовать ему, чем терпеть постоянный вызов Украины[/b]...
Зату́лин, Константи́н Фёдорович (родился 7 сентября 1958, Батуми) — российский политический деятель, директор Института стран СНГ (Института диаспоры и интеграции), депутат Государственной Думы Российской Федерации первого, четвёртого, пятого созывов (член фракции «Единая Россия»), член Комитета ГД ФС РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками. Член Совета по внешней и оборонной политике.
zatulin.ru -
-
G16 ноя 09Да не был Вишнивецкий православным.
И не осознавал он никакой мегапатриотической опастности от турков и татар из южных земель. Сказки это всё.
Служил он нмогим господам и польским и ближе к России.
Была у него своя банда, с неё и зародилось казачество.
Вначале я это у Олеся Бузины прочел, подумал, как всегда пиарится, брешет...полез в мнения на этот счет, больше половины историков это утвердждает сыылаясь на какие-то записи того времени.
Я ведь сам запорожец в 5-м поколении, у меня все предки казаки, кто запорожские кто донские.-
16 ноя 09Лесь Бузина — проплаченый провокатор. Не казак ты боле georg_iv , если такой калл читаешь и сюда тянеш.-
-
G16 ноя 09Читать историков с умом надо. Весь прикол в том, что все факты известны, только вот выводы у всех разные. Вот и Бузина тоже на основе известных фактов рисует историю такой, какой сам видит. И мне его видение, честно говоря, не нравится.
Вот почему говорите, что Вишневецкий не был православным? Был.
Опасность от турков? Осознавал.
Ситуативно менял союзников? А кто в своем уме не менял? и в те времена да и сейчас.
Это история, деточка!!! Умные люди не ищут там героев, и негодяев, впрочем, тоже.
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe