Разрушая мифы: Иоанн Грозный был благочестивым царём

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • tan0k
    8 янв 10
    "Духовная проказа рационализма" — отвратительная фраза.
    Рационали́зм (от лат. ratio — разум) — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум. Среди представителей можно назвать Бенедикта Спинозу, Готфрида Лейбница, Рене Декарта, Георга Гегеля и др. Рационализм выступает в качестве противоположности как иррационализму, так и сенсуализму.
    Ответить
  • L
    18 окт 09
    подлая, трусливая душонка, жестокий без меры к близким и народу. А вы проповедуете образ чуть ли не ангела. Историю надо изучать по подлинникам. Не надо историю переписывать
    Ответить
  • dady888
    18 окт 09
    Это все обман, что он был самым добрым царем,
    Это все неправда — он правил огнем и мечом,
    Это все обман, я ваш царь, и один только я.
    Люди, как звери, когда власть над миром дана,
    Это все обман.
    Ария,"Обман", Альбом "Дезертир".
    Ответить
  • WWN
    18 окт 09
    за такие свои изображения софринских писем царь Иван Васильевич изуграфа бы в котле сварил
    Ответить
  • dmrr
    17 окт 09
    «Среди жертв Новгородского разгрома около одной пятой (455 человек) названы в царском синодике по именам. По большей части это представители высших сословий: помещики и приказные (250–260 человек) и члены их семей (140 человек). Лица, показанные в синодике безымянно (1725 человек), были преимущественно из низших сословий» (Скрынников Р.Г. Трагедия Новгорода. С. 104.) .
    ТРЕТЬ перечисленных поименно – это члены семей «новгородских сепаратистов». ...
    ...Перечисляются казненные следующим образом: «Федора Сырково, Алексиа [Сырков] з женою и с дочерью, [Варвара] Третякова жена [Пешкова] з двумя сыны, дьяка Иона [Матвеев] з женою и снохою, Матвея [Харламов] з женою и з дочерью, Семена [Козавицин] з женою» и т.д. Где-то указываются имена жен и детей. Под заголовком Декабрь 1569 – январь 1570 г. перечислена часть казненных во время новгородского похода. Так вот, начиная с [Бежецкия пятины] на 172 мужских имени, стоящих в начале группы лиц (т.е. семьи), которых, по-видимому (из-за первоочередности в списке), и надо ассоциировать с «заговорщиками», приходится казненных: мать – 1, сестра – 1, теща – 1, внук – 1, сноха – 2, иноков – 2, инокиня – 1, протопоп – 1, княгиня – 1, сыновей – 33, дочерей – 32, жен – 59.
    Ответить
    • E
      dmrr 17 окт 09
      Законы того времени. Общинники также поступали. Убивали доставшего чиновника (помещика и т.п.) со всей семьёй, а потом шли и сдавались. Не знаю точно почему. Видимо, это считалось лучше, нежели оставлять семью без кормильца.
      Ответить
      • dmrr
        Eshva 17 окт 09
        Вот уж не знаю. А низшие сословия, тоже могли быть в заговоре против государя?
        Ответить
        • dmrr
          dmrr 18 окт 09
          Что Вы имеете ввиду под "законами своего времени"? Законы государства не царь ли издает (XVI век)?
          Ответить
    • dmrr
      dmrr 18 окт 09
      Уж больно вопрос щекотливый. Надеюсь всем спорящим нужна правда, а не подтверждение своей точки зрения. Вопрос в том, что считать правдой? Если мы отречемся от мнения официальной истории и будем базироваться на работах энтузиастов, то нам ли критиковать Чудиновых с Задорновыми? Может быть вообще стоит заморозить публикации материалов, вызывающих споры в доке для апологетики?
      Ответить
      • dmrr
        dmrr 18 окт 09
        :) Имеются ввиду споры между православными христианами.
        Ответить
        • L
          dmrr 18 окт 09
          да никто его не пытался оболгать... мелкое чмо, подлое, лживое, жестокое.
          Ответить
  • J
    17 окт 09
    Спасибо.
    Ответить
  • Onixx
    17 окт 09
    Встав из-за стола, царь "не пропускает почти ни одного дня, чтобы не пойти в застенок". Зрелище пыток "доставляло ему, по самой природе, особую радость и утешение; никогда он не бывал так весел лицом и в речах, как будучи при пытках и казнях. Казнит он до колокола в восемь часов", который сзывает на вечернюю молитву. Эта строгая упорядоченность церковно-за-стеночного быта разрушает обычное понимание религиозности Грозного, как состояния резких колебаний между грехом и раскаянием.
    Источник krotov.info
    Ответить
    • Onixx
      Onixx 17 окт 09
      Это не художественнпя литература не передергивайте
      Ответить
      • Onixx
        Onixx 18 окт 09
        Может Вы путаете с другим Федотовым?
        Ответить
        • Onixx
          Onixx 18 окт 09
          А понял Вам не понравилась ссылка на источник. Ну что тут поделаешь Гугл выдал. А священник он или нет я даже не в курсе. Я помнится читал Федотова на бумаге очень интересная книга.
          Ответить
  • Onixx
    17 окт 09
    Будучи опричным игуменом, царь исполнял все монашеские обязанности. В полночь все вставали на полунощницу, в четыре утра — к заутрене, в восемь начиналась обедня. Царь показывал пример благочестия: сам звонил к заутрене, пел на клиросе, усердно молился, а во время общей трапезы читал вслух Священное Писание. В целом, богослужение занимало около 9 часов в день.
    При этом свидетельства, что приказы о казнях и пытках отдавались нередко в церкви. Историк Г. П. Федотов считает, что «не отрицая покаянных настроений царя, нельзя не видеть, что он умел в налаженных бытовых формах совмещать зверство с церковной набожностью, оскверняя самую идею православного царства».
    Федотов Г. П. Святой Филипп митрополит Московский
    Ответить
    • Onixx
      Onixx 17 окт 09
      По пунктам
      По источникам очень трудно определить количество погибших. Нет статиститки. В летописях пишут образно а не количественно. Даже в 20 веке число погибших в ВОВ со стороны СССР точно не установлено.
      Которая по счету жена отравлена? Он их часто менял Кто травил тоже точно не выяснишь если правда отравили. Мог и сам
      Головы скорее всего как-то высушивались. Может это вообще шкуры были с голов.
      Ответить
      • Onixx
        Onixx 18 окт 09
        Да и многие историки пишут что летописи при Иване 4 редактировались по его приказу. Как думаете для чего?
        Ответить
        • Onixx
          Onixx 17 окт 09
          Русские люди, писавшие об опричнине при Грозном и после него, единодушны в своем возмущении. Не нашлось ни одного голоса в ее защиту. Известный Иван Пересветов, в котором видели идеолога опричнины, писал задолго до нее, и трудно сказать, был ли он доволен формой воплощения своей идеи, если дожил до кровавых лет. Из многих голосов летописцев и хроникеров приведем лишь некоторые свидетельства:
          "Попущением Божиим за грехи наши возъярился царь Иван Васильевич на все православие по злых людей совету... учинише опричнину, разделение земли и градов... и бысть туга и ненависть на царя в миру и кровопролитие и казни учинишася многия" ("Сокращенный Временник").
          Кн. Катырев-Ростовский в Повести о смутном времени дает яркую и точную характеристику опричнины: "За умножение грехов всего православного христианства царь Иван Васильевич сопротивник обретеся и исполнися гнева и ярости, нача подвластных своих сущих рабов зле и немилосердно гонити и кровь их пролияти и царство свое, порученное ему от Бога, раздели на две части... и заповеда своей части оную часть насиловати и смерти предавати и домы их грабити и воевод, данных ему от Бога, без вины убивати повеле, не устрашися же и святительского чина, оных убивая, оных заточению предавая и грады краснейшие Новгород и Псков разрушати, ив них православных христиан зле и немилостиво убивати, даже и до ссущих младенцев повеле".
          Даже дьяк Иван Тимофеев, автор "Временника", который старается пройти молчанием "царское безобразие жития" и лишь "в прикровении словес" решается обнажить "студ венца", выражается об опричнине резко и решительно:
          "Царь возненавидел грады земли своея", во гневе разделил их и "яко двоеверны сотворил". Все современники, как видим, особенно удручены "разделением" царства, — тем, что составляет самую сущность опричнины
          Ответить
    • G
      Onixx 18 окт 09
      ...хм, я вам такую же подборочку могу сделать про гитлера, типа страну из руин поднял, ратовал за здоровье молодёжи, преступный элемент в концлагеря загнал и т.д. и т.п.... а уж как территорию увеличил, но не судьба — всё профукал!!!
      ...да, кстати, "смутное время" от такого счастья началось что ли???
      Ответить
  • aton40
    17 окт 09
    Грозного оболгали также, как впоследствии Павла
    Ответить
  • B
    17 окт 09
    Его благочестивость отмечали многие авторы. Убивал и каялся. Снова убивал, и снова каялся.
    Ответить
  • G
    17 окт 09
    А совесть у вас есть, использовать имя тяжко больного человека, никаких книг никогда не писавшего ? Пишу об этом, т.к. живу в Питере и всю эту ситуацию прекрасно знаю. "Митрополит Иоанн" имя коллектива авторов, манипуляторов в стиле new age, имеющих к христианству весьма касательное отношение, но пропагандирующих свои идеи, пытаясь совершить дьявольскую подмену духа Христова, идеями неоязычества и шовинизма. А про "славные деяния" содомита (гомосексуалиста) и садиста Грозного тонны всего написаны, т.ч. опоздали с "разводкой". Да и не обелить вам, слугам велиаровым красный от людской крови Волхов. А закончилась вся эта сатанинская карусель "собирателя" или захватчика полным разрушением инфраструктуры государства и Смутным временем. Еще ведь хватит ума про "польскую интевенцию" чего-то ляпнуть, а лучше бы вспомнили как этих "поляков", большинство которых было православного вероисповедания предков нынешних белорусов и украинцев, призвали сторонники польского короля Владислава. А 4 ноября как раз эту Семибоярщину из Кремля и турнули, а самое смешное, что пинка получил в числе прочих боярин Романов.
    Ответить
    • dmrr
      giacynt 17 окт 09
      3. А вот, по поводу утопления в Волхове. В своих исследованиях серьезные историки обращают внимание на одинаковые подробности погрома в независимых источниках, что для любого беспристрастного исследователя является доказательством истинности описываемых событий. Ещё в 1969 году в "Опричном терроре" Скрынников справедливо ставил под сомнение летописный рассказ об опричниках, разъезжавших на лодках по Волхову и топивших рогатинами всплывающих женщин и детей, однако по мере ввода в научный оборот новых источников, вынужден был признать: «…расправы описаны сходным образом в летописной новгородской "Повести о погибели Новгорода" и в немецком «листе» 1572 г.
      Опричные судьи вели дознание с помощью жесточайших пыток. Согласно новгородскому источнику, опальных жгли на огне «некою составною мукою огненною». Немецкий источник добавляет, что новгородцев «подвешивали за руки и поджигали у них на челе пламя». Оба источника утверждают, что замученных привязывали к саням длинной веревкой, волокли через весь город к Волхову и спускали под лед. С женами, как свидетельствует немецкий источник, расправлялись на Волховском мосту. Связанных женщин и детей бросали в воду и заталкивали под лед палками…
      Грозный приказал опричным катам привязывать младенцев к матерям и «метать в реку». И новгородские и немецкие источники одинаково описывают, как одни опричники сбрасывали связанных в воду, а другие разъезжали на лодке с топорами и рогатинами и топили тех, кому удавалось всплыть…
      Свободно разъезжать в проруби на лодках было мудрено, это потребовало бы непомерного труда. Знакомство с водным режимом Волхова проясняет дело. Даже в суровые зимы под Волховским мостом, в истоках Волхова, сохранялись огромные полыньи»
      Скрынников Р.Г. Иван Грозный. С. 254–255
      Руслан Григорьевич Скрынников (8 января 1931, Кутаиси — 16 июня 2009, Санкт-Петербург) — известный советский и российский историк, доктор исторических наук, профессор Ленинградского университета.
      Ответить
      • dmrr
        dmrr 17 окт 09
        Вы внимательно прочитали?
        Ответить
        • dmrr
          dmrr 18 окт 09
          Может быть так понятней?
          Любопытно отметить, что толщина льда в верховье Волхова связана не только с общими погодными условиями, но и с ледовым режимом озера Ильмень. Когда оно замерзает, в истоке реки словно распахивается форточка — появляется полынья. Длина ее в иные годы достигает нескольких километров. Появление полыньи объясняется тем, что из озера в Волхов начинают поступать придонные, более теплые слои воды.
          voyage.home.nov.ru
          Ответить
  • S
    17 окт 09
    Даже своего сына не постеснялся грохнуть скотина.
    Ответить
    • kallugin
      а ты свечку держал, да? Кстати, информация к размышлению — в останках его "грохнутого" сына нашли много мышьяка. Наверное, знаменитый посох, которым царь убил сына, был из мышьяка, а в трупе сломался — вот как-то так.
      Ответить
    • vve2010
      Насчет сына — очередная манипуляция сознанием, жидомасонская интерпретация истории...
      Ответить
  • S
    17 окт 09
    Самый настоящий душевно больной он был и маньяк кровавый.
    Все его царствие на реках крови.
    Народу покрашил видимо не видимо.
    Ответить
    • vve2010
      За всю жизнь он уничтожил 4000 человек... В просвещенной европе: массовая резня гугенотов во Франции, устроенная католиками в ночь на 24 августа 1572, в канун дня святого Варфоломея. Волна насилия прокатилась по Парижу, а позже и по другим городам и селам и вылилась в массовую резню, длящуюся на протяжении нескольких недель. Количество жертв до сих пор служит предметом споров среди историков, однако, по мнению большинства из них, число жертв варьируется от 5 000 до 30 000 человек. Это за ОДНУ НОЧЬ!!! И из Ивана Грозного сделали кровавого тирана варварской Руси, а про Екатерину Медичи (которая спровоцировала эту резню) сочиняются романтические истории и пишутся романы про прекрасную просвещенную Францию... И так вся история... Если русский царь убил 1000 — он душегуб и ублюдок, если западноевропейский король убил 100.000 — это замалчивается и пишется о его галантном поведении, восхитительных манерах и прекрасных куртизантках и т.д. Короче полная манипуляции историей и сознанием....
      Ответить
      • G
        vve2010 17 окт 09
        Кто мерял количество жертв Грозного ? В любом случае их было в десятки раз больше. По истории вам — неуд, надо больше читать. И никто не называет Варфоломеевскую ночь достойным поступком, в отличии от апологетов содомита и садиста Грозного. А в Париже шла война между стронниками короля — католиками и герцога Гиза -кальвинистами. И если бы не превентивный удар сторонников короля, все бы они погибли. Обычная гражданская война. А равных нам по самоистреблению нет, здесь я с вами согласен.
        Ответить
  • lpberiay
    17 окт 09
    Открою вам секрет...
    И про СТАЛИНА тоже. :)))
    Ответить
  • immamaritime
    16 окт 09
    Слава Богу! Очень хорошая Статья. А вот ссылка на очень хороший Труд Ерчака " Слово и Дело Иоанна Грозного"
    novorossia.org
    B еще одна Апология Грозного Царя. Издание 2-е
    novorossia.org
    Спаси Господи Вас автор за статью!
    Ответить
    • immamaritime
      да не сильно я умею, тут красиво делать. А метериаллы есть интересные и руки давно чешутся.
      Ответить
  • dmrr
    16 окт 09
    Ответить
    • dmrr
      dmrr 16 окт 09
      То что он много сделал, вопрос не в этом. Вопрос в том, был ли он благочестивым?
      Ответить
      • russview
        russview АВТОР
        dmrr 16 окт 09
        За поход на Татар -)
        Ответить
      • S
        dmrr 13 янв 10
        Власть не может быть благочестивой по делам, а намерения вещь субъективная и в архивах не сохраняется. Точно то , что со своей властной функцией он справился на 100.
        Ответить
Сделано с NoNaMe