-
G15 сен 09"Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек, русофоб, вел переговоры с Гитлером, чтобы стать его союзником" — откуда дровишки, какими документами этот тезис подтверждается ? Но этот "русофоб" вполне мог присоединиться к Антикоминтерновскому пакту против СССР, но Польша все оказалась верна договору с СССР от 1932 г., чего не скажешь о Сталине. И снова безумно-фантастические цифры о пленных красноармейцах после нападения в 1920 году на Польшу — 100 000, да можно и миллион сказать. Ведь всего несколько лет назад работала совместная русско-польская комиссия историков, пленных было чуть больше 80 тысяч и погибло от голода и болезней около 20 000. И как можно из 80 000 убить 100 000, не понимаю? Где места массовых захоронений — ищут до сих пор. Специально для "выдающегося" историка сообщаю что граница в Европе после 1-ой мировой войны определялись Версальским договором. А если уж историку нравятся экскурсы в историю, то в 17 веке Великому княжеству литовскому даже Смоленск принадлежал. Возвращать будем? Подводим итог — откровенная софистика или демагогия, причем крайне низкого уровня. Говоря проще: в огороде бузина, а в Киеве дядька.
-
15 сен 09Захочешь- найдёшь и документы и свидетельства.
А Смоленск, как пограничный город, кому только не принадлежал. Но строили его и укрепляли российские князья и цари.
Кстати РСФСР версаль не подписывала, а потому для неё он пустое место, как в последствии оказалось и для всех остальных участников европейской политики XX в. тоже.-
-
I15 сен 09Тут больше подходит "шила в мешке не утаишь"
kamen-jahr.livejournal.com/...
А вот что обсуждали эти замечательные люди:
Выдержка из состоявшейся 28 декабря 1938 года беседы советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским:
“Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Западе и политические цели Польши на Востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов. Выполнению этой задачи он посвятит свою деятельность в течение будущих лет в Тегеране”.
Из записи беседы министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа с министром иностранных дел Польши Юзефом Беком, состоявшейся 26 января 1939 года в Варшаве: “Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю”.
-
-
-
L15 сен 09Поляки на весь мир воняли что Сталин миллион поляков в сибирь сослал. Если бы их столько сослали, сибирь по польски бы говорила.
...потом "официально" сократили до трехсот тысяч.
Версальский договор как показала история — туалетная бумажка, все жопы вытерли и спустили в сортир.-
15 сен 09извините... я даже в вики глянул.. однако он (договор) объединил Германию против внешних врагов, и на мой взгляд послужил удачным стартом для любой доктрины восстановления страны с точки зрения простого немца... просто мы считаем, что доктрина была корява... А простой немецкий обыватель так не считал, отдавая честно заработанное в копилку страны, которая платила немалому количеству участников Первой мировой... И когда появился шанс не отдавать а убить.... им предложили решение. Может они и правы. Меня в такую ситуацию государство не "загоняло".
-
-
-
T15 сен 09фраза "3 сентября, Великобритания объявляет Гитлеру войну, что делает честь Британии" убила напрочь.
Гитлер, наверное, всю ночь рыдал от страха. А потом, ничего, оклемался и дальше победным маршем по Европам.
Почему уважаемая госпожа Нарочицкая не уточняет, что есть разница между объявлением войны и ведением реальных боевых действий?
А с Катынью уже вообще-то давно разобрались. Видимо, госпожа Нарочицкая просто не в курсе. Никаких таких "преступлений НКВД" там НЕ было. Расстрелы польских военнопленных проводились исключительно силами SS. А уж с какого перепугу товарищ Ельцин прощения за эсэсовцев просил — сие отдельный вопрос.-
15 сен 09И кто же разобрался? Товарищ Мухин? А кроме Катыни разве нет массовых захоронений польских военнослужащих расположенных на территориях не занятых Вермахтом? Как туда попали трупы поляков?Извините что повторяюсь, но противно читать весь этот мухинский бред.
Ну рыдать то он не рыдал, но воевать с Англией и Францией, армии которых в 1939 году намного превосходили Вермахт и по численности и по вооружению, ему очень нехотелось. По воспоминаниям очевидцев, Гитлер был уверен что англичане и французы не предпримут ничего, даже войну не объявят. Когда Гилер в марте того же 1939 года захватил Чехию они ведь даже не дёрнулись. Ну а нейтралитет СССР ему был обеспечен Пактом.
-
-
-
-
15 сен 09Во многом! Вот хотя бы взять эту фразу:
Как мог Гитлер напасть на нас первым если у Германии и СССР не было общей границы? Мадам Нарочницкая совершенно не знает Географии. Вот ещё перл:
Очевидно это только самой Нарочницкой. Гитлер понимал что война на два фронта будет для Германии гибельной (читай "Майн Кампф") вот поэтому и старался как можно скорей заключить Договор со Сталиным.
А эти исторические экскурсы к чему? Полякам ведь тоже есть чего вспомнить, три раздела Польши, например. А какими подвигами знаменит наш великий полководец А.В.Суворов кроме того, что он с турками и французами воевал? Мадам Нарочницкая об этом не вспоминает. А знаменит он участием в подавлении восстания Пугачёва и польского народного восстания. А с какой жестокостью подавлял восстание поляков русский генерал Паскевич?
А это откуда она выкопала? вПЕРВЫЕ СЛЫШУ ЧТО аНГЛИЯ СОБИРАЕТСЯ ОТНЯТЬ У НАС кАЛИНИНГРАДСКУЮ ОБЛАСТЬ (в которой я живу). Настоящий историк такую чушь пороть не будет. Я ведь много читал и видел выступлений Нарочницкой. Дешёвка!!!!-
N15 сен 09> Как мог Гитлер напасть на нас первым если у Германии и СССР не было общей границы?
1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, этот факт Вы, надеюсь, не отрицаете? Через 2 недели у СССР и Германии появилась общая граница. Благодаря пакту эта граница проходила западнее, не было б пакта, она б проходила восточнее, вот и вся разница. А Германия напала бы на СССР в любом случае (см. Майн Кампф). -
-
-
-
-
15 сен 09с конца 60-х западными странами с подстрекательства США история ВОВ удачно переписывается И ПОНЫНЕ ,
но вот почему столь очевидная и лживая пропаганда сумела сокрушить великое государство-победителя
уже в конце 80-х и
всеять в умы граждан этого государства семена сомнений .Помоему отбиваться от нелепых фактов этого противостояния бессмысленно и история в очередной раз повторит виток своей спирали .
PS Жаль , что для убеждения исторических недоумков требуется огромное количество человеческих жизней . -
-
15 сен 09>...фальсификации истории в ущерб интересам России
А есть еще попытки фальсификации истории в ущерб интересам США, Германии, Китая, Прибалтики, Японии ... Итак до бесконечности
А существует ли еще правда?
Тот кто управляет прошлым, управляет будущим. Тот кто управляет настоящим, управляет прошлым (Джорджа Оруэлла "1984") -
S15 сен 09Вообще-то, пакт называется "Риббентропа-Молотова". Доктор каких-то наук показывает свою безграмотность. "Безусловно, там были преступления НКВД" — это тоже супер. Сама говорит, что вопрос с Катынью даже для нее неясен, но вот преступления НКВД были 100 %, откуда такая безусловная уверенность?
От таких защитников истории впору саму историю защищать.-
15 сен 09О Катыне есть замечательный фильм Ю.Мухина Катынская подлость. Так же рекомендую другие книги/материалы данного автора.-
G15 сен 09Об уровне этго "историка" не мне судить, но его тезисы типа "не могло быть у наших спецчастей пистолетов вальтер" выходит вообще за всякие рамки нормального мышления. И нести всякую околесицу, когда давно и документы частично Польше переданы просто непорядочно. А самое основное, что разрешенная польским офицерам переписка оборвалась весной 1940 года. Кстати, а почему они вдруг стали военнопленными, может Сталин в 1939 году объявлял Польше войну? посмотрите лучше фильм Вайды "Катынь"
-
15 сен 09Подлостью является сам этот "замечательный фильм"! Ну с Катынью ладно, но вот как быть с тем, что массовые захоронения польских офицеров есть и на территории куда никогда не ступала нога немецкого солдата? Вот этого то Мухин и не объясняет, а старательно уходит от этого вопроса.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe